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     粵音九聲音樂性範例
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發表者 討論內容
阿東
發表時間: 2010-08-17 00:43
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
粵音九聲音樂性範例
從音樂角度,粵語九個聲調可分成六個樂音:

陰平(第一聲,調值55或53)    re(簡譜 2)
陰上(第二聲,調值35)      dore(簡譜12)
陰去(第三聲,調值33)      do(簡譜 1)
陽平(第四聲,調值11)      1so(簡譜 5)
陽上(第五聲,調值13)      lado(簡譜61)
陽去(第六聲,調值22)      1la(簡譜 6)
陰入,又叫上陰入(第七聲,調值 5)re(簡譜 2)
中入,又叫下陰入(第八聲,調值 3)do(簡譜 1)
陽入(第九聲,調值 2)      1la(簡譜 6)

範例(一)關鳩  詩經

關  關  雎  鳩, 在  河  之  洲。
re  re  re  re  1la  1so  re  re
窈  窕  淑  女, 君  子  好  逑。
dore  lado  1la  lado  re  dore  dore  1so


範例(二十三)送友人  李白(唐)

青  山  橫  北  郭, 白  水  遶  東  城。
re  re  1so  re  do  1la  dore lado re  1so  
此  地  一  為  別, 孤  蓬  萬  里  征。
dore 1la  re  1so  1la  re  1so  1la  do  re  
浮  雲  游  子  意, 落  日  故  人  情。
1so  1so  1so  dore do  1la  1la  do  1so  1so  
揮  手  自  茲  去, 蕭  蕭  班  馬  鳴。
re  dore 1la  re  do  re  re  re  lado 1so  


範例(二十五)早發白帝城  李白(唐)

朝  辭  白  帝  彩  雲  間,
re  1so  1la  do  dore 1so  re  
千  里  江  陵  一  日  還。
re  lado re  1so  re  1la  1so  
兩  岸  猿  聲  啼  不  住,
lado 1la  1so  re  1so  re  1la  
輕  舟  已  過  萬  重  山。
re  re  lado do  1la  1so  re  


範例(四十三)登樂遊原  李商隱(唐)

向  晚  意  不  適, 驅  車  登  古  原。
do  lado do  re  re  re  re  re  dore 1so  
夕  陽  無  限  好, 只  是  近  黃  昏。
1la  1so  1so  1la  dore dore 1la  1la  1so  re  


範例(五十一)醜奴兒  辛棄疾(宋)

少  年  不  識  愁  滋  味, 愛  上  層  樓。
do  1so  re  re  1so  re  1la  do  lado 1so  1so  
愛  上  層  樓, 為  賦  新  詞  強  說  愁。
do  lado 1so  1so  1la  do  re  1so  lado do  1so  
而  今  識  盡  愁  滋  味, 欲  說  還  休。
1so  re  re  1la  1so  re  1la  1la  do  1so  re  
欲  說  還  休, 卻  道  天  涼  好  個  秋。
1la  do  1so  re  do  1la  re  1so  dore do  re  


範例(五十七)紅豆曲  屈大均(清)

江  南  紅  豆  樹, 一  葉  一  相  思。
re  1so  1so  1la  1la  re  1la  re  re  re  
紅  豆  尚  有  盡, 相  思  無  已  時”。
1so  1la  1la  dore 1la  re  re  1so  lado 1so  

摘自 :〈保衛粵語•保衛方言〉  作者:黃氏  初版:2009年11月

http://www.cublog.cn/u/14418/showart_2212310.html
http://www.anobii.com/books/%E4%BF%9D%E8%A1%9B%E7%B2%B5%E8%AA%9E%E2%80%A7%E4%BF%9D%E8%A1%9B%E6%96%B9%E8%A8%80/9789627710134/01e6eda615c2a361a5/


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吾人粵語 天籟九聲

tccheung
發表時間: 2010-08-17 03:58
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 粵音九聲音樂性範例
東哥所寫的就是粵音的「九聲六調」,真的辛苦了!
在下亦不嫌鄙陋,擬作補充;惜家中的Keyboard發霉兼漏電,胡琴亦早經風雨蛀蝕,手上無樂器可用,只能「斷估」。或有疏誤,還請東哥哂正。

陰平聲的調值是55/53,陰上聲的調值是35,這中間的音程(interval)頗有分距,似不宜將兩者都定調為Ra音。
故此我認為將陰平聲定調為Mi、陰上聲定調為Ra,這樣較為適宜。

在下再將詩經<關睢>篇譯譜如下。藍色為低音

關關雎鳩,mi mi mi mi
在河之洲。la so mi mi
窈窕淑女,do do la do
君子好逑。mi ra do so

另陽上聲的調值是13,陽去聲的調值是22,我亦認為陽上聲可分別定調在Ti或Do兩個音(視乎情況)。
____________________

提起詩經<關睢>我就把幾火,關關雎鳩既「鳩」,我地以前係讀成粗口既9,即係on9既9,早輪電子媒介將日本前首相鳩山由紀夫,讀做(溝)山由紀夫,我個人亦冇乜所謂。但係中大班語言正音專家,就唔敢出句聲話應該要讀做(9)山由紀夫。

我查過韻書既「溝」字,得到既讀音係「居侯」切,(居)係Geo、聲母係G,(侯)係Hau、韻母係au,,「居侯」兩個字反切出黎係(Gau)陰平聲,正正就係讀做On9既9,呢班正音專家平時就話要將「糾紛」讀做(久)紛,「機構」要讀成機(救),話咁讀法係依循<廣韻>(宋朝既官方字典)既讀法,既然佢地咁鍾意呢個G聲母,點解「溝通」又唔夠膽話要讀做(9)通?
阿東
發表時間: 2010-08-18 01:15
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
TC:依我理解應該 ra 比 mi 合適,理據內容是我自學,有錯請指正。

調值由趙元任發明,記錄聲調高低升降曲直幅度變化的方法。
以普通話為例,參看下圖:

X-軸 代表音長, 一般每個音大約0.1~0.3秒。
Y-軸 代表音高,從最低到最高分成五個音高標準點,每點為一度,自下而上分別用「1、2、3、4、5」標記。各點名稱依次為「低、次低、中、次高、高」五等。
普通話 陰平: 55 若記號改為 5→5, 會減少很多誤會。
普通話 陽平: 35     (3→5)
普通話 上聲:214     (2→1→4)
普通話 陽平: 51     (5→1)
http://140.111.34.46/cgi-bin/jdict/GetTerm.cgi?term=%A4%AD%AB%D7%A8%EE%BD%D5%AD%C8%BC%D0%B0O%AAk

再看看粵音調值表

TC教落,平仄可以發so-ra音去分, so-ra在調式上(G-D)是完全五度音程(Perfect 5th Intervals)
能發成so-ra音的是平聲,如奮(分)。其餘是仄聲。
圖 陰平是5→5,陽平是1→1(或2→1)。
當陽平定為G音(so=1)時, 陰平應該是D音(ra=5) [當陽平定為C音(do=1)時, 陰平應該是G音(so=5)]
陽去高陽平一度,應定為A音(la=2)
陰去高陽平二度,介於B音和C音之間,五聲音階無B音(ti),所以取C音(do=3)
陽上1→3,取G→C音(so→do) 或 A→C音 (la→do) 均可
陰上3→5,取C→D音(do→ra)
陰入5,取D音(ra)
中入3,取C音(do)
陽入2,取A音(la)
http://input.foruto.com/ccc/jyt/007.htm

普通話與客家話調值對照表


客家話與廣東話調值對照表

http://www.wenhuacn.com/guoyue/article.asp?classid=57&articleid=6011

不同年代粵音調值研究
專著(年份) 陰平 陰上 陰去 陽平 陽上 陽去 陰入 中入 陽入
漢語方言概要(1960) 55/53 35 33 21 13 22 5 33 2/22
漢語方音字彙(1962) 53/55 35 33 21 23 22 5 33 22/2
廣州話口語詞的研究(1966) 53 35 33 21 23 22 5 33 22
香港粵語語法的研究(1972) 55/53 35 33 21 13 22 5 33 22
廣州方言研究(1980) 53/55 35 33 11/21 13 22 55 33 22
廣州話方言詞典(1981) 53/55 35 33 11 13 22 55 33 22
實用廣州話詞典(1994) 55/53 35 33 21 23 22 5 3 2
廣州方言研究(1995) 53/55 35 33 11 13 22 55 33 22
廣州話音檔(1995) 53/55 35 33 21 23 22 5 3 2
普通話廣州話的比較與學習(1996)53/55 53/35 35 33 11 13 22 55 33 22
實用廣州話分類詞典(1997) 55 35 33 21 23 22 55 33 22
香港粵語詞典(1997) 53/55 35 33 11 13 22 5 3 2
廣州方言詞典(1998) 53/55 35 33 21 23 22 55 33 22
香港話音檔(1999) 55 35 33 21 13 22 5 3 2
http://tieba.baidu.com/f?kz=850237866


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吾人粵語 天籟九聲

tccheung
發表時間: 2010-08-20 23:32
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 粵音九聲音樂性範例
東哥是自學,相比在下的「斷估」是強得多了。而且東哥由不懂得平仄如何二分,到現在開始研究用粵音九聲制譜入樂,可見用心之專、用功之勤,在下欽佩之餘,亦感汗顏。

六調---五音加一個半音
東哥先採納中國音樂的五聲音階,這是對的;但取捨之法,以單字配單音計,只見4調,並未能圓粵音「九聲六調」之說。

傳統中國音樂的五聲音階,是用「三分損益法」推演出用來的,所得音調與西樂大致是一樣,並無相悖。五音是:宮(Do)、商(Ra)、角(mi)、徵(so)、羽(La)。無論是用G=Do或是C=Do計:當中都存在著一個半音階。5個骨幹音加上這個半音,就是所謂「六調」。

五聲音階是傳統中國音樂的調式,但並不是唯一的調式。早在先秦諸子的著作中,已發現有應用半音的紀錄。我抄錄<史記/荊軻列傳>這段易水送別,慷慨悲歌的描寫:「....至易水之上,既祖,取道,高漸離擊筑,荊軻和而歌,為變徵之聲,士皆垂淚涕泣。又前而歌曰:「風蕭蕭兮易水寒 壯士一去兮不復還」。復為聲慷慨,士皆瞋目,髮盡上指冠。於是荊軻就車而去,終已不顧。」

「變徵」正是徵調(so)的降半音,亦即Fa#;「復為羽聲慷慨」,(羽)聲相對是A音。

問字取腔
這裡許多人都知我是愛聽廣東南音,而且數十年不惹不倦,這種民間曲藝的每首歌並沒有既定的曲譜,完全是由唱者按著曲詞「依字行腔」唱出來。南音名曲<客途秋恨>如是、<男燒衣>...等亦如是,故此我很早就留意到粵音九聲可以制譜入樂的問題。南音的曲律以廣東音樂的工尺譜為基礎,所以這種依字行腔的唱法亦擴展至「七律」,亦即一個八度內存在Fa, Ti兩個音。

我當日教人用Sa(傻), Ra(呢)兩個音去分辨粵音的平仄聲,靈感就是從南音的曲律想出來。方法是利用陽平聲和陰平聲的音程是最大差別,讓人可以在幾分鐘內可以掌握平聲和仄聲的分別,從而可以初步讀得通一部唐詩宋詞。但這只屬「即食麵」的教學,實不足為法。
(傻)(呢)兩個字,一是取用工尺譜「合、尺」兩個音(合、尺是讀河、車),二是貪其順口,其實讀這個(呢)字是可以升調至#Ra甚至是Mi的。

東哥嘗試將幾首詩詞譯譜,這方法亦叫「問字取腔」,道理和唱南音的依字行腔一樣。
「問字取腔」不是今之廣東人獨有,這些年來,我拖拖沓沓讀過一些資料,知道古人早有利用說話的語音去制譜入樂,主要是當時他們所操的方言是屬於「有調性」的語言。我所知今之粵語、客家語和閩南語都屬「有調性」;而普通話及中國大部分方言都屬「無調性」語言,所以要用普通話的語音去「問字取腔」是不可能的。

深入傳統、走出現代
今人要將粵音九聲制譜入樂,先要明白其中有一個「盲點」,就是今天我們說的廣東話,語音和古代粵人可以制譜入樂的粵語會有頗大差別,而中國音樂所用的五個骨幹音階卻由古至今從未變易過,加上我們所用的「工具」是西樂12音階,譯譜所得的單音相比於說話語音的單字難免有點偏離,所以要將舊詩詞用粵音編譯成動聽的旋律,就先要懂得進出於傳統與現代之間。

鄧麗君小姐生前唱過好幾首由宋詞重新譜曲的國語歌,如<但願人長久>、<幾多愁>、<獨上西樓>...等,首首我都覺得好聽。但有一首較少人留意的粵語歌<有誰知我此時情>,這首歌的原曲詞是宋朝一位歌妓聶勝瓊所填,詞牌叫<鷓鴣天>,而將這首宋詞<鷓鴣天>重新譜曲成粵語歌<有誰知我此時情>的就是黃霑先生。
霑叔當年曾向我說過,這首<有誰知我此時情>是他用「問字取腔」的方法,從聶勝瓊所填的<鷓鴣天>整理出這首歌的基本旋律,再寫入一些裝飾音和編整歌曲的節奏而成的。

<有誰知我此時情>粵語版 http://www.youtube.com/watch?v=h5XU_AvXM28

這個版本有一兩個字唱歪音,是鄧麗君咬字問題,與霑叔無關。因普通話是「無調性」,所以鄧麗君可以不改一字一音,唱出另一個國語版。 <鷓鴣天>詞牌的格律分兩片(段),上下片各押三個平韻,曲詞如下:
(上片)玉慘花愁出鳳城(韻) 蓮花樓下柳青青(韻) 樽前一唱陽關曲 別箇人人第五程(韻)
(下片)尋好夢 夢難成(韻) 有誰知我此時情(韻) 枕前淚共階前雨 隔個窗兒滴到明(韻)


寫這篇短文花了我不少時間,東哥弄出這個名堂,真把我害苦了。這裡借用已故嶺南派大師畫家關山月先生說過一段話,調侃一下東哥:「有東莞人賣蓆,顧客嫌蓆子太短不合身長。 蓆販說:是給活人睡還是給死人睡? 客答曰:當然是給活人睡! 蓆販說:既是活人,難道不會蜷著身子睡嗎?客啞然。」
東哥讀後當然不會啞然,甚或會拍案大罵:TC這傢伙真的以為我是好欺負嗎!
阿東
發表時間: 2010-08-23 01:48
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
TC:害苦了你,遇上了問題少年(sorry已經中年),只可怨遇人不淑。

1)東哥嘗試將幾首詩詞譯譜
TC你誤會了,有需要澄清,範例摘自 :〈保衛粵語•保衛方言〉

我等IT懶人陋習,什麼事都習慣googling,CRTL-F查找.
因Web沒有相關的範例,為自學方便,將小部份範例放上網(書中範例六十首),跟網友交流。

2)三分損益法 與 五度相生律
我好喜歡讀音樂大師的自傳,十多年前讀指揮大師卡拉揚(Herbert von Karajan)和大提琴大師卡薩爾斯(Pablo Casals)的自傳,
他們都提到不同調式下,F#音和Gb音值不一樣,差距可以有半個全音之多。
當年完全唔明白,依十二平均律F#等於Gb,吉他鋼琴彈不到分別。
迎年開始理解明白,依五度生律方式生出音值跟十二平均律不同,
大提琴小提琴冇Bar容易處理音階(小提琴上高把好位難唔走音),
吉他有Bar限制,不能隨心所欲處理音值,不過比鋼琴好一點,可以調整開弦音值。
網上有很多關於吉他調音方法和方式,依演奏曲目調式和特點,輕微升降開弦音值遷就音階,
調整得好,演奏樂曲感覺會更順暢。

簡介“五度相生律”
C音取261Hz,高八度C音=261x2=522Hz,再高八度=522x2=1044Hz
C音上行五度的G音=261*3÷2=391.5Hz
G音上行五度的D音=391*3÷2÷2=293.63Hz(除多一次2是因為高了八度)
C音下行四度的F音=261*4÷3=391.5Hz(即F音上行五度的C音)
十二度組成由C音開始上行五度5次
C -> G -> D -> A -> E -> B
再加上C音開始下行四度6次
C -> F -> Bb -> Eb -> Ab -> Gb -> Db
共12個音。依上述計算Gb音值約366.62Hz,
將B音上行五度的F#音音值約371.62Hz,差距真的有半個全音。

三分損益法,“三分損一”等於*3÷2,“三分益一”等於*4÷3,可以說跟“五度相生律”相同。
四基:宮(C)-> 徵(G)-> 商(D)-> 羽(A)
五音:宮(C)-> 徵(G)-> 商(D)-> 羽(A)-> 角(E)
六調:宮(C)-> 徵(G)-> 商(D)-> 羽(A)-> 角(E)-> 變徵(F#)
七律:未研究,之前跟你請教過“乙反“調,我有奇怪的吉他調弦法想法,用吉他彈出“乙反“調,下次再研究。

講這麼多,只想表達一個訊息,
引用《音樂形態學》一書的作者所言:“音階的選擇是慎而又慎之舉,它融匯了一個民族的精神”。
這句話說明了音階選擇的重要性,說明人們一旦從樂音材料的約定俗成中找出數理規律,規定律制,制造樂器,
相應養成的聽覺習性就會世世代代地積澱下來并長期穩定的延續下去,形成具有民族文化特征的審美習慣。

3)只見4調,並未能圓粵音「九聲六調」
我懷疑粵音「九聲六調」,當中「調」字不是解析為音值,
「六調」可能是「九聲」減去三個入聲意思。
粵音如何問字取腔,「五音」對「四基」差了角(E)音,
所以我正在做一些試驗,找了一首宮(C)調的80年代粵語流行曲(剛巧只有五聲)做分析,
兩星期內應該有結果,到時再分享。(目的原本只是做平上去入聲分辨練習)
初步結果,mi音多配陰平聲,跟你講“是可以升調至#Ra甚至是Mi的”相近。

4)詩經<關睢>
西樂可以粗疏地以樂曲最後一個音do或la的音值,得出大小調和調式。
君子好逑 mi ra do so, 尾音為so, 入徵(G)調。
徵(so)和弦音是(ti)和商(ra),
若果頭四個音入mi, 感覺首尾並不呼應,改成ra變得正常。


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吾人粵語 天籟九聲

tccheung
發表時間: 2010-08-27 14:05
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 粵音九聲音樂性範例
佛家典籍<五燈會元>卷十三有「洞山與雲崖」的故事

洞山十分敬重他的老師雲崖。有人問洞山:「你肯先師也無?」(意思是你是否全部同意老師雲崖的說話。)洞山答:「半肯半不肯。」(一半同意,一半不同意。)那人再問:「為甚麼不全肯?」洞山再答:「若全肯,則辜負吾師也。」

__________________________

「你肯TC也無」?
「半肯半不肯」。
「為甚麼不全肯」?
「若全肯,則辜負TC也」。

事忙。謹此敬覆東哥。
Lydia
發表時間: 2010-08-28 10:07
網站管理員
註冊日: 2003-12-10
來自: 北角
發表數: 820
Re: 粵音九聲音樂性範例
tccheung 寫道:

「你肯TC也無」?
「半肯半不肯」。
「為甚麼不全肯」?
「若全肯,則辜負TC也」。

事忙。謹此敬覆東哥。


哈哈...TC兄台今次你有難了,我相信東東的答案仍是"半肯半不肯",你今次遇著一個問題中年,只要有一點"不肯",仍是會咬著你不放的......祝君好運!


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^Lydia^

阿東
發表時間: 2010-08-30 02:40
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
Lydia:中文唔好就學我啦,多些向TC請教,強調係「請教」唔係「咬」。

近日“康泰劫持”事件,我學多了點普通話,在機場不要亂說話,
你說是來「接」機的,人家會把你當成「劫」機的。(「接劫」普通話都是發jie音)

手多多去googling「同音詞」,「同音 錯字」,原來事情現今已發展成大問題。
先列出一此容易混用和誤用的同音詞:
偵查-偵察、  做法-作法、  做客-作客、  堅忍-堅韌、
毛賊-蟊賊、  違反-違犯、  權力-權利、  檢查-檢察。
摘自:http://www.xiancn.com/gb/wbpaper/2004-09/14/content_339588.htm

同音詞多到可以玩大連接
http://bbs.xjlt.gov.cn/topic.aspx?topicid=581
http://tieba.baidu.com/f?kz=176481376

編輯出版《現代漢語同音詞詞典》是時代之需要
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a92b7bb0100ewcy.html

都是電腦惹的禍,錯別字:與E時代都市人相伴
http://tieba.baidu.com/f?kz=407204954

現代漢語同音詞給漢語的應用帶來了很多障礙
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56a27bcc0100fkro.html

混用、誤用、濫用現代漢語同音詞造成的后果
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a92b7bb0100eve1.html

用普通話教現代中文,「我手寫我口」錯別字特別多。


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吾人粵語 天籟九聲

Kenneth
發表時間: 2010-08-30 10:00
版主
註冊日: 2003-12-10
來自: Hong Kong
發表數: 490
Re: 粵音九聲音樂性範例
好深呀....


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somewhere over the rainbow

阿東
發表時間: 2010-09-03 02:33
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
TC : 有同道人傻過我+你,創出粵語九聲八卦圖



陽平和陰平聲都是定為完全五度關係
人家入宮(C)調,陽平定為do(C)音,陰平定為so(G)音。
我喜歡入徵(G)調,陽平定為so(G)音,陰平定為re(D)音。

圖片版權屬於原作者及粵語協會http://www.cantonese.asia/viewnews-729.html


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吾人粵語 天籟九聲

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