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怎樣推動香港下一代的民歌運動? | 無發表權 |
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| PhantomGTR | 發表時間: 2004-12-26 09:01 |
版主   註冊日: 2003-12-09 來自: 結他 發表數: 1325 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? Sim兄：
小弟好同意閣下的大部份意見。 當年的確好多歐美好多流行曲係民歌style的。要民歌興旺實在唔洗大家費神。現在的流行曲絕大部份都不是民歌的style，要攪民歌當然唔容易。 由以前攪民歌會開始，Folk同acoustic，潮流，新歌舊歌等等，這些問題一直都令小弟覺得難以取捨。 因為潮流／流行曲似乎用了時間來劃分，即使有一首"新曲詞"的民歌，按閣下的推論來說都不再算是民歌，因為已被納入為pop。 的而且確，有好多香港地玩的"民歌"其實都係舊歌。無他的； 1.當年的確有好多好民歌的流行曲； 2.除了個人喜好外（如Desperado，或者閣下所指的Hotel California，但查實Eagles的路線亦係Folk-rock的一種。) ，這其實都係大家對推動民歌的一個好大妥協。即係閣下同MEL希望帶多些近代的原素來吸引更多人來認識民歌。 不過有點小弟難以認同的是閣下提出的"所以我大膽咁諗, 如果我地唔好再叫我地唱果d做民歌, 而係叫例如acoustic pop, 或acoustic songs, 咁會唔會可以拉闊歌路及種類, 從而吸引更多新一代, 再從中推廣以前的acoustic經典(民歌)呢."。如果係咁，大家不需要再費神討論怎樣係香港地攪民歌，因為這樣就不是否定了民歌，用acoustic來代替了嗎？如果以"acoustic經典／pop/songs"來代替民歌，咁好多團體都要改頭換面，如ＸＸacoustic網，以追趕潮流。 這好比將好多classical用了好多唔同形式演譯後（如jazz, bossa nova, blues, pop, rock, funky and etc.)之後仲要話自己呢種玩法係classical。我覺得咁樣可以係叫推廣classical的一種方法，但出來的一定不再是classical。如果將頭先的近代音樂風格來代替classical的話，咁我都唔敢想像。彷彿就像現在的香港地，什麼規則，法例，文化都不用理的，只要"我鍾意"就得了，要告要賠，要起要拆，攪乜攪物都可以了。真係令我百思不得其解。 毫無疑問，今時今日要在香港地推動民歌實在唔易。亦好雖要大家動腦筋，我地大家好多人諗了好多年都難以有突破性的見地。 現在趕住開工，今晚再談。  |
| Sim | 發表時間: 2004-12-26 21:52 |
青韻典堂級民歌好友   註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? 很高興mel兄及phamtonGTR兄的回應.
我對Classical music不熟悉, 但相信無論中外都不會對classical music是甚麼有大爭議, 就算Yanni, Vanessa Mae, Secret Garden, Maksim如何努力將一些classical music元素加入他們的音樂中, 大家都知道這不是classical music, 所以有人稱之為, New age, techno classical, 甚至有人錯稱之為neo classical… 他們亦不會稱自己的音樂為古典音樂. 所以PhantomGTR對classical music不是jazz, jazz, bossa nova, blues, pop, rock, funky的說法, 我絕對認同. 問題是: 剛剛和jazz blues, pop等音樂不是classical music一樣, 我們(一般香港人)經常講的民歌, 到底是真正的民歌嗎 ? 還是包容性更大的acoustic song呢? 假如我是一個嚴肅的粵曲迷, 我不會認為”分飛燕”是粵曲,(雖然很多卡拉ok將之歸入粵曲類) 正如一個嚴肅正統的Folk song advocate, 不會認為彈結他, 有和聲就是民歌一樣, “我們經常提的民歌, 是真正的民歌(Folk Songs)嗎 ?” 這是經常困惑我的一個問題. 關於甚麼是民歌, 我個人與大家可能有很不同的意見, 香港人提起民歌, 就會想起country roads, Puff等名曲. 但我素來(特別是最近)認為這不是真正的民歌, (起碼不是傳統民歌). 他們是懷舊金曲, 也許是現代民歌一種, 但不是傳統民歌. 假使一個外國人來到香港, 要聽一下香港的民歌(Folk songs), 而我們唱Puff, Country roads..我想他會頗為失望, 反而唱”月光光” 一些客家山歌, 甚至”分飛燕”, 他才會稍感滿意. 香港一般人認知的民歌, 大部份都是六七十年代唱片工業製造出來,guitar-oriented,著重acoustic feel及和聲的流行曲, 有人稱之為folk-pop, pop-folk, 部份稱為folk-rock, 另外部份其實是county music, 大部份但卻不是真正的Folk songs. Folk songs定義在” 何謂民歌”topic中已有很多討論, 其中Tim兄提出的幾個定義較為明確: 民歌的定義: 1.民歌是純粹直覺的不是按照什麼計劃編成的 2.它是純粹口傳的 3.它是實用的音樂配合傳奇曲的辭句或是配合舞蹈的姿態 4.民歌都是純粹旋律的節拍相當的自由 或是小弟補充一下, 按照International Folk Music Council定義: Folk Song Definition In 1954 the International Folk Music Council defined folk music as "the product of a musical tradition that has been evolved through the process of oral transmission. The factors that shape the tradition are: (1) continuity which links the present with the past; (2) variation which springs from the creative impulse of the individual or the group; and (3) selection by the community which determines the form or forms in which the music survives." 1 The International Council also stressed the fact that the term folk music, which includes folk songs, can be "applied to music which has originated with an individual composer and subsequently has been absorbed into the unwritten living tradition of a community."2 Present-day collectors use the term as all-inclusive, covering many varieties of music of the common people.3 source:http://cjtm.icaap.org/content/2/v2art5.html 或是按mp3.com分類: Traditional Folk refers to the folk songs of the first half of the 20th century, before folk became the province of personal singer/songwriters like Bob Dylan. Traditional folk tends to be written as universal truths, and often concerns big issues instead of private matters. Source: http://www.mp3.com/traditional-folk/genre/222/subgenre.html Bob Dylan是將Traditional Folk推廣成較流行的Contemporary Folk的主要人物, 可說是傳統民歌與現代民歌的橋樑人物, 而較接近是現代民歌界別. Contemporary Folk(當代民歌): Contemporary Folk refers to post-Bob Dylan singer/songwriters in folk. Prior to Dylan, most folk performers interpreted classic folk songs or wrote broad-based, topical songs. After Dylan, folk singers changed their approach. Not only did their music open up, accepting certain pop/rock production techniques and instrumentation, but their songs became increasingly introspective, concentrating on the personal instead of the social. During the '70s, '80s, and '90s, contemporary folk singers often crossed over into the pop mainstream, but they tended to frequent their own circles, releasing albums on independent labels and playing coffee houses. Source: http://www.mp3.com/contemporary-folk/genre/233/subgenre.html#desc 當代民歌手例子, 遠的有Joan Baez, Janis Ian近的有Tracy Chapman ,Susan Vega 當然唱片工業推廣之下,”當代民歌” 已 不再是口傳, 或限於當地地域文化的作品, 而是由流行手唱作類似民歌形式的作品,, 以電子傳媒打破傳統民歌的地域限制,流行各地, 隨現代民歌不斷發展, 類型亦分出很多派別, 大約分類有: Folk-pop, Contemporary Singer/Songwriter Finger-Picked Guitar Folk-Jazz Folk-Pop Political Folk Progressive Folk Singer/Songwriter Urban Folk Anti-Folk(亦是以結他伴唱, 似現代民歌類型, 但歌詞較反叛較RAW, 如80年代抗議列根,戴桌爾的一些反判民歌) 另外, 之前所講的源自日本的neo-acoustic(香港代表是林一峰,@17) 或再籠統的分類叫guitar pop, 都可以說是當代民歌的支流. 查遍網上的Folk Song/Music associations, 都很難找到我們在香港認為是民歌的歌手或歌, 大都是很地道的民間作品. 他們不會唱John Denver, PPm, S&G等等我們認為是民歌手的歌. 我諗我們日常講的民歌, 是以當代民歌為主, 不過亦並非完全正確, 因大家都會玩下陳昇, 讓我歡喜讓我懮,I Believe, 喜歡你, 似夢迷離, 幾段情歌….等等流行曲,(見青韻網上歌譜) 這都很難將他歸類為現代民歌, 所以我大膽咁諗, 我們講的是已不單是現代民歌, 而係叫例如叫acoustic pop之類大範圍較的種類. 事實上, 外國亦有一些acoustic song and music club/association之類的組織, 集合包括”現代民歌” 及流行歌的acoustic song singers/players, 以別於傳統民歌的組織. 我們多年來一向把流行歌與民歌簡單的二分法, 做成現在的不太正統的”民歌”觀念, (罪魁禍首應是廿多年印製, 影響香港民歌手成長深遠的Sing Along同Let’s Sing, 只將歌分為Pop同Folk, 但Folk篇中很多都不是真正的Folk) 小弟這篇文, 並不是要否定民歌, 我亦是民歌愛好者, 只是對民歌的定義和大家可能有點不同. 也不是要拆甚麼, 而只是提出我個人一個疑惑. 假如一幢建築物明明是一幢高樓大廈, 卻多年來稱之為一間村屋, 咁係咪可以諗下改返個更貼切的名, 讓大家可以繼續名正言順的亨用現有的大廈設施, 反而不需要為遷就村屋的名稱而將大廈拆掉建成村屋. 其實, 既然中文”民歌”一詞已根深柢固代表某類型歌, 亦無需要突然轉變, 只是有感英文folk song一詞總是有點怪怪的, 不能包容大家平時玩的唱的各類歌曲種類, 所以至膽大妄為, 提出不如叫acoustic xx, 讓大家在想想推廣民歌之餘, 沖擊一下大家的腦袋, 可能令大家想到一些新方案也不一定. 以上都是小弟個人意見,感想及疑惑, 有乜講錯, 希望大家多多包涵及指正  如果可以請到Pete & Iris解答下何謂民歌, 釋我的疑慮就最好了, 因為他們以前好像是外國人搞的一個Folk Music Association的成員. 最後我仍然有些疑惑, 就是, 如果說到推廣民歌, 有否想過推廣的內容究竟是甚麼呢? 1/和外國民歌組織一樣, 是推廣真正的地道民歌, 即是搜集香港地道民歌, 遠至”月光光.照地堂”, 近至田園民歌”陌上歸人”, 城市民歌”昨夜渡輪上”等, 並以這些為重點. 2/是推廣大家公認 的民歌經典, 如PPM, BROTHERS FOUR等經典, 將這類 民歌薪火相下去, 傳給下一代. 3/是推廣一種民歌風格的概念, 即是一種以歌會友, 簡潔而著重Acoustic的伴奏, 主要以木結他單彈或合奏, 獨唱或多重唱, 平易近人的歌曲. 以上三個選擇其實可以共存, 當中以3 是比較有 包客性, 若只是1 和2 的話, 推廣內容便可能比較狹窄及可能較少新一代容易接受, |
| mel | 發表時間: 2004-12-26 22:20 |
青韻是我家!   註冊日: 2004-06-08 來自: 發表數: 453 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? phamtonGTR兄及Sim兄，你們的意見，皆非常吸引!
mel
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| PhantomGTR | 發表時間: 2004-12-27 00:01 |
版主 註冊日: 2003-12-09 來自: 結他 發表數: 1325 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? 今日生意淡薄，不如寫作。反正今朝趕頭趕命的草草幾句，有必要補多兩筆，以免誤導各位網友。
Sim兄的這一篇討論，除了較具爭議性的民歌定義外，對小弟來說好make sense。小弟以前讀書時攪了好幾年民歌組，思路上同剛剛post的一篇文章好相近。 首先，民歌的定義真的好難講得完，亦都好難有一個人人滿意的答案。（另見： http://folkmusicarchives.org/ 請不要誤會我要攪事，因為我都想有人可以俾到個唔識音樂都睇得明的答案俾大家！）不過，有樣大家係唔會否定的，就係大家係好鍾意現在我地仲叫緊係民歌的音樂，同想將佢延續下去。 查實，各地傳媒的跟紅頂白的特性大家一早都好清楚，只要紅的或收了錢的materials就會一鍋蜂咁出街的。現在，本地傳媒由早到晚出街的都主要係主流文化，如九唔搭八的瞎聊節目、一係就跑狗跑馬跑金魚的投資節目、再唔係就政治時事大爭論的硝煙節目；其他型式的節目，如資訊性的、探討人生的、介紹／討論其他文化的節目就少到幾乎數不到。本地就只有一個古典音樂台由早到晚孤零零的唱著獨腳戲。 大家由始可見，係香港地，其實仲有好多好多的文化，唔止民歌，係被忽略了的，如其他樂器、文學、及運動諸如此類。呢個世界仲有好多唔同的文化藝術係到大放異彩。但是，如果要係香港地接獨這些非主流的文化就要靠自己努力去尋找，同認識的了。 若果，我地願意將眼光放遠些，不難發現存在係世界各地不同的文化，亦都繼續進步中的。而香港人睇唔到的、聽唔的文化唔等於個種文化唔存在／已死。要不然，就真是井底之蛙般的見識。就以“Folk”來說，就還大有人在延續這種music style的，如PP&M，Collin Raye、Mary Black （Allan實同意）、Michael叔叔所樂道的Neil Young、及近年大出風頭的Norah Jones都係好country同 “folk”的。他們仲有唔少作品出產的，“folk”音樂並不是沒有新曲詞。惟有要自己多聽多接觸，幸好現在的internet發揮了很大的作用。 對我來說，“民歌”不像是一幅牆上的掛畫般平面而靜止的，及侷限在一個框框之內的。如果有一個人，他只係單靠本地傳媒spoon feed的認識民歌，就真係會以為民歌只係得每個星期日晚聽到的個廿零三十首咁大把。 退一步來說，在60-70年代好的音樂多不勝數。70-80年代很多廣東話流行曲亦是筆筆到肉、琅琅上口的佳作。然而好景不常，打從90年代中開始，本地爛歌爛片爛人就開始充斥我們的本地娛樂界，可謂爛的潮流／爛的文化。另一角度，爛亦成為了香港的特式。現在10年過了，又唔覺有乜人用呢Ｄ爛歌當oldies或民歌，倒是在乜乜唱片公司攪的gimmick unplugged concert中常常被翻炒。無他的，本地呢十年根本無歌可用。或許，再過十年，唔知到時長大了的一輩會唔會用呢Ｄ爛歌當經典／民歌、又頭痕緊點樣去推廣呢類又舊又爛的90年代oldies/民歌呢？（寫到呢到手都震埋。） 如果將來係咁的話，就肯定未來10年的文化同人都一定比現在的更爛。小弟實在唔覺得可以用本地的流行音樂作為同年青人溝通音樂的途徑。 Happy Playing & Listening in Happy New Year! |
| 阿添 | 發表時間: 2004-12-27 01:23 |
網站管理員   註冊日: 2003-12-08 來自: 錦上路 發表數: 4325 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? Derek / Billy皆高人也。
 少弟奉茶!
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| mel | 發表時間: 2004-12-27 02:33 |
青韻是我家! 註冊日: 2004-06-08 來自: 發表數: 453 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? 只是多嘴
執著是生活的傻瓜，但也是浪漫的一種。 執著的人選擇少，相對快樂的機會也自然少（自虐狂另計）。執著的傻瓜時常自我猶憐、自我陶醉！ 執著人人可以，但﹔只可在自身之上執著。 否則，如果任何人在對第三者、家庭生活、公眾利益上沉迷執著，則會變成不負責任，自私任性，破壞社會安寧。 執著很多時在強撗、盲目、愚妄的人口中，會被辯稱為有原則，有氣節，有性格，有風骨。 但﹔怎麼說都好，原則，氣節，風骨都只能在自已三尺之內實行。 請勿執著地佔人便宜，有性格地損人健康，有風骨地讓朋友不快，要愛你，關心你的人受苦，要政府供養閣下全家。 人人可以執著、長期地受苦，更可長期、可厭地直至離開的一日﹔但請保持此為其私人事情，請勿騷擾，願者上釣，與人無關。 則聞’托爾斯泰’執著於棋局，無暇往取眾人感到榮譽的十字勳章，此乃他的品味選擇。 但如果閣下執著的賭波、賭馬，無暇於自己的信用、生活，至使家人受苦，則為罪孽。 到此比如﹔你我大可執著「民歌一詞」欣賞搖滾、古典、或其它，這不過是茶杯裏的風波。 不過，莎士比亞在他的悲劇中人物 ‘朱麗葉小妹妹’ 口中說過一名句﹕「什麼是玫瑰花呢？ 沒有玫瑰之名，它也是一般的香」。 最後﹔說到這裏，我要表明我是 ‘儍瓜’，而且是一個 ‘大𠍅瓜’。
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| PhantomGTR | 發表時間: 2004-12-27 02:56 |
版主 註冊日: 2003-12-09 來自: 結他 發表數: 1325 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? MEL兄：
怎麼說也好，最近要大家玩得開心吧！ 不如搵日出來夾夾歌，吹吹水吧！ Merry X'mas! |
| Sim | 發表時間: 2004-12-27 04:18 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? 其實我都只是舒發一下個人對民歌的感受, 並無甚麼心德可言.
只是我自己的個人的疑惑, 提出來, 希望有人替我釋疑罷了, 若當中有引起甚麼爭議, 希望大家不要太介意, 只要視作為一次網上交流, 大家吹吹水, 相信談不上是甚麼風波. 剛剛看完南亞洲大地震的新聞, 其中受災區布吉是我幾乎每年都去一次的地方, 是有點熟識的地方,所以睡不著, 於是又上網看看. 勞煩了Mel兄和 PhantomGTR兄深夜回應, 有點不好意思. Tim兄, 你杯茶好好味喎, 小弟回敬一杯, Mel兄PhantomGTR兄, 小弟都敬你地一杯!  預祝大家Happy New Year! |
| PPM | 發表時間: 2004-12-27 10:14 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2003-12-10 來自: 發表數: 1352 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? 題外話……美國六十年代民謠復興運動 (Folk Song Revival) 是美國近代民歌史的一個重要里程。1959年The Kingston Trio在格林美獎中取得Best Performance – Folk, 1963年, Peter, Paul and Mary取得 Best Performance by a Vocal Group and Best Folk Recording. 咦, 為何他們現時變成pop 類??在下收集了一些美國書本 : The Folk Music Encyclopedia, Artists of American Folk Music, Bring It All Back Home等, 都把例如 : Joan Baez, Peter, Paul and Mary, The Journeymen, The Tarries, Kingston Trio, Odetta, Richie Havens, Donovan, Don Mclean, Phil Ochs, Simon & Garfunkel等等歌手及樂隊歸入Folk類, 有興趣者在下可以借出予各位閱讀, 幾有趣的。
1959年至1970年的Newport Folk Festival (新港民歌節)，亦多次邀請上述其中的歌手或隊伍演出，我記得tccheung兄提過60年代美國民謠復興運動是一個分水嶺 (美國舊式民謠及現代民謠)，是一個很好的比喻。 其實當年他們都灌錄了很多美式或英式舊民謠 - 作者未知是何人 : Railroad Boy, , Gone The Rainbow (Johnny’s Gone For A Soldier), All My Trials, Lily Of The West, Tom Dooley等等。 在60年代中期，反戰，民權運動，學生運動等衝斥世界，有很多民歌手或樂隊作曲反映自己的心聲及看法，甚至參予運動之中，亦是在下敬重他們的地方…… hahaha, 我曾在美國朋友面前唱過 Puff, 他們都說是folk song，或者可以說是近代一點的寫作民歌吧。 最後，有心的朋友將來去推動民歌也好，acoustic music也好，在台上公開演出的時候，盡量做到最好，不要給人家 “也也嗚” 的感覺。爭氣點啊!
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| mel | 發表時間: 2004-12-27 14:55 |
青韻是我家! 註冊日: 2004-06-08 來自: 發表數: 453 |
Re: 怎樣推動香港下一代的民歌運動? dear PhantomGTR, Sim兄 and friends:
welcome here: 我係小童群益會美孚中心社工阿paul, 我們又有民歌show安排係30-12-2004(四)晚上7:30舉行，比機會我地一班朋友仔係大家面前露二『首』，個show 個名叫『05祝福您民歌晚會』，希望你們能抽空出席，雖然翌日要返工， 但民歌又點可以唔預你地青韻，希望到時見到你們精湛的演出， 查詢電話27416294
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