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     何謂民歌?
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發表者 討論內容
PhantomGTR
發表時間: 2004-11-06 00:05
版主
註冊日: 2003-12-09
來自: 結他
發表數: 1325
Re: 何為民歌
小的不才,無謂班門弄斧吧。
roenick
發表時間: 2004-11-06 09:24
已經開始識到一些青韻民歌好友。
註冊日: 2004-11-02
來自: MOS
發表數: 11
Re: 何為民歌
多謝大家的指教,我對民歌已有多一點認識了
tccheung
發表時間: 2004-11-08 19:25
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 何為民歌
<兒歌與童謠>

在下在前文提及民謠的「謠」字,有「空」、「無」、「不明來歷」的意思,所以「民歌」和「民謠」的涵意實有所區別。


兒歌因為同樣是流傳民間的歌曲,所以一直被視為民歌的一個類別。這裡再想和大家談談「兒歌」和「童謠」是如何區分。但這純屬個人見解,未經學術驗証,盼有識者能斧正是幸。

「兒歌」和「童謠」都是成年人專為兒童創作的歌曲,曲和詞都會十分簡單,音域也不廣,讓小孩子容易瑯瑯上口。兩者最大之分別是「兒歌」的歌詞是成年人專為小孩子而寫,很多時會押韻,直接間接帶點教化作用。
而「童謠」的歌詞多是小孩子自己獨有的語言,這種語言是小孩子日常遊戲時集體「創作」的唸謠,「唸謠」可以是無意識,甚至可說是「無厘頭」,但卻可以反映兒童的內心世界和那純真瀾漫的一面。

「唸謠」既然是小孩子的「唸口簧」,許多時是無調性的,要成為一首歌便要靠成年人去譜曲,當然亦有成年人模仿「唸謠」的口吻去創作兒歌。
而廣東話偏偏是有調性的語言,所以廣東話的「唸謠」有時不需要譜曲便可成為一首簡單的唱調。(廣東話不同於普通話和英文,其發音是有調聲的(melody),這問題有機會和大家解說。)


在下亦試舉一些例子來說明甚麼是「兒歌」、甚麼是「童謠」:「月光光 照地堂 蝦仔你乖乖瞓落床」、「小嘛小兒郎 背著書包上學堂」,這是兒歌;「何家小雞何家猜」、「有隻雀仔趺落水」,這些便算是「童謠」。

至於英文亦有所謂"kid songs"、"children's folk rhymes"等,是否有這樣的區分?不得而知。如果真的要區分,我便會將近期在留言版較為熱門的"My Grandfather's Clock"當是一首「兒歌」;那首"London Bridge is Falling Down"便算是一首「童謠」。
在下這裡只屬信口雌黃,大家不必當真,因為我們實無必要將自己一套邏輯思維搶佔入人家的文化園地內。

在下之前曾踢爆了一個「專業樂評人」對兒歌的謬論,或者有網友看後會不以為然,這裡順便補充一下。
「月光光 照地堂 蝦仔你乖乖瞓落床」,表面看來是一首逗哄小孩子睡覺的兒歌,但當中就蘊含為父母者一份關懷體貼的愛子之心,這是掛著「專業樂評人」做招牌的人永遠不會明白的;在下成長後再次聽到這首歌,一份感念父母含辛哺育之恩油然而生。當年小兒牙牙學語之時,這首是他常常聽到的其中一首搖籃曲:這是文化的傳承,像小鳥的啁啾、像燕子的呢喃,其背後的意義真不可以用道里去計算,又豈是「蝦仔你乖乖瞓落床」那麼簡單?


p.s.其實在下也覺得無必要太執著去區分「歌」和「謠」,只需明白一個梗概便可。








阿添
發表時間: 2004-11-08 19:53
網站管理員
註冊日: 2003-12-08
來自: 錦上路
發表數: 4324
Re: 何為民歌
引文:

roenick 寫道:
多謝大家的指教,我對民歌已有多一點認識了


熟讀這個條討論題目的內容,我想大家也可"充"作民歌定義的專家,吹上個零鐘頭並不是問題!

再次多謝江Sir及TC兄的賜教。


----------------
"推廣民歌。服務社群。鍛鍊自我"

阿添
發表時間: 2004-11-12 22:53
網站管理員
註冊日: 2003-12-08
來自: 錦上路
發表數: 4324
Re: 何謂民歌?
這篇關於民歌及民謠的文章寫得好深入,推薦給大家參考。

引文:


Source: http://www.cc.ntut.edu.tw/~lcyang/taiwanese%20song/song1.htm


一、歌謠釋義
歌謠一詞音樂學者將其分為自然歌謠與創作歌謠前者是我們所指的民歌民謠它通常是指詞曲的作者不明靠口傳而非文字所以在傳遞的過程中自然會改變可隨著演唱者及演唱時地的不同而不同至於創作歌謠是指詞曲作者均知的作品大家所熟悉的雨夜花望春風是1930年代唱片所推出的台語流行歌曲。

何謂民歌?民謠?
通常音樂學者較常用民歌,因為重視歌或是音樂的部份,而學文學者較常用民謠一詞,視其為口傳的文學,重視歌詞的表現其實人聲日歌,而謠是指聲消搖。西文folksong 的定義如下

1.民歌是純粹直覺的不是按照什麼計劃編成的

2.它是純粹口傳的

3.它是實用的音樂配合傳奇曲的辭句或是配合舞蹈的姿態

4.民歌都是純粹旋律的節拍相當的自由

民歌的演化
民間音樂的流傳全賴口授而不靠印本和抄寫,在口傳藝術中談不到創作兩字,民間故事專家 Grim 的名言民歌的作者就是民歌自己,是集體創作的作品(Vougham Williams 原著, 楊敏京校訂民族音樂論 30-31 )

.........................


----------------
"推廣民歌。服務社群。鍛鍊自我"

阿添
發表時間: 2004-12-19 15:56
網站管理員
註冊日: 2003-12-08
來自: 錦上路
發表數: 4324
Re: 何為民歌
引文:

roenick 寫道:
小弟不才,未知何為民歌,Unplug = 民歌 ??


Roenick,原來林一峰有答過你的問題! : )

林一峰談民歌:”其實民歌不是用結他來彈唱一首"好心好報"就是民歌......,民歌好多時就是一些說故事,談生活上真的感覺的歌”。

http://teenpower.rthk.org.hk/hosting_program/cdrive/program_clip_asx/20040424/u124.asx

你們同意嗎?


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"推廣民歌。服務社群。鍛鍊自我"

PhantomGTR
發表時間: 2004-12-19 21:35
版主
註冊日: 2003-12-09
來自: 結他
發表數: 1325
Re: 何為民歌
Good Point!
Sim
發表時間: 2004-12-20 00:51
青韻典堂級民歌好友
註冊日: 2004-04-28
來自:
發表數: 1439
Re: 何為民歌
何為民歌是一個很啟發性的討論.
讀後獲益良多.

個人愚見認為民歌可以是很廣義的,
簡單地講, 就是民間流傳的歌.
是由農業社會(遠至遊牧時代)流傳的吟唱, 有些可以是沒有任何伴奏的清唱.
所以民歌形式, 風格是每地不同, 視乎當地風俗文化甚至土產等因素…(不同土產所造出來的樂器又不同, 間接影響民歌風格)
前面各位大哥都已提及了.

香港一般人所講的民歌, 似乎是狹義的居多,
即以西方唱片工業所推出流行民歌(Pop-folk songs)為主.
(即前面Mel兄已提及的一眾歌手/組合.)
流行民歌產生和傳統民歌的產生可以很不同, 
就是可能沒經過民間流傳,作歌者作了一首以民歌形式的歌曲,
就交由唱片工業的各環節
(錄音,製模,市場定位/推廣,電子傳媒的擴播,以至唱片的營銷)去將歌曲推廣至本土.以至本土以外的市場,若受歡迎,便成為流行歌一種,
因而可說是流行民歌.
西方的流行文化,隨經濟發展而輻射至亞洲,
香港以前作為英殖民地當然地成為西方的流行文化一個孕育場,
相信很多網友都是聽Bob Dylan , Joni Mitchell, PPM, S&G, Brothers Four, John Denver等“民歌手”的歌長大的.

不過在大陸,民歌的意義便和香港有些不同,
中國傳統的民歌可以是蘇州評彈、潮州箏、粵劇、陝北信天遊、新疆木卡姆、古老的山歌、號子、各民族民歌等,

現代民歌方面,
他們沒經六七十年代西方唱片工業洗禮,但依然可發展出具中國特色的現代民歌.

例如革命新民歌如:《毛澤東》、《我就出生在你要我出生的房子堙n、《兄弟》、《我是一隻離群的鳥》、《天亮時的民歌》、《切·格瓦拉》、《工人林友金》等不同於舞榭歌台的歡娛,也不同於時尚風流的矯情,它們發自這個工業化時代底層勞動者的心靈,是當代的民間音樂,後來大陸甚至有新民歌運動,
不同於“革命新民歌”完全是一種政治工具.
“新民歌運動從精神出發到精神結束,從自我出發到自我結束。如果每一個人從精神上獲救,那麽這個民族就得救了....“
(註1:資料摘自駝鈴新民歌網)
大陸改革開放前,他們沒有聽過Bob Dylan , Joni Mitchell, PPM, S&G, Brothers Four, John Denver,但有他們依然自己的民歌,若選擇,我猜他們會傾認同後來的候德健才是現代中國新民歌先驅之一.

民歌可以是很街頭文化的,若要了解一下中國的民歌,可以晚上到文化中心外,有一班中年的音樂人拉二胡,小提琴,彈結他,吹簫吹笛,打搖鼓,高聲唱出很有中國味的民歌,而最“民歌”味的就是,有人穿著簡單的民族服裝載歌載舞,一派歌舞昇平,氣氛螎洽.
有次我背著結他經過,佢地仲想我加入一齊Jam下,好有街頭音樂Feel可惜佢地d歌我一首都唔識,仲係國語,我就在旁欣賞了他們的中國街頭民歌表演了.

去年亦在 香港大會堂看了一個大陸流浪結他歌手的匯演,
他們唱作的歌也很富中國民間風格, 和香港受西方音樂文化影響所作的歌很不同, 甚至唱腔還保留了一點鄉土風味.
是很有特色的,現代中國民歌.

胡亂講了一堆話,純隨想而寫,
當中很多純屬個人見解, 無經核對, 不需認真, 見諒.
tccheung
發表時間: 2004-12-27 03:10
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 何為民歌
Sim兄:其實要從「廣義」去說民歌,真的可以是一篇博士論文的題目,在下幾年前曾讀過一下Bruno Nettl那本 "The Study of Ethnomusicology"(這是修讀民族音樂系的學生必讀之天書,閣下有興趣不妨找來一讀),這本書理論性很紮實,只是在下淺薄,無法攝取其一二,最後掩卷而嘆作罷。

後來我轉念一想:我們本土也有自己的民歌文化,而且曾經真實的存在過,為何我有自己的莊稼不先去收割,卻要去替人家做嫁衣裳?於是面對「何謂民歌」這個大題目,便會「狹義」地去處理,亦即從歐美英文民歌為經,中港台中文民歌為緯,再結合我們曾接觸的其他國家民族的民謠,去爬梳整合一個本地民歌文化的頭緒來。
而事實上,我看過許多所謂"Folk Song Definition",觀點十之八九都是以自己民族文化為本位出發的。而且我們中文所說的「民歌」和英文的"Folk Song",在基本概念就很有歧異,原因很簡單,就是歷史和文化背景不相同,這一點Sim兄必定明白。

另閣下提到「去年亦在 香港大會堂看了一個大陸流浪結他歌手的匯演,」,應該是2003年2月24-25日「北京謠滾Beijing Folk Rock-----楊一和野孩子」演唱會,那晚Michael叔叔和我都是座上客,之後我們也分別在webradio寫了一些感想;我也大膽替Michael叔叔拿主意,同時將兩篇留言貼出來與你分享。

暱稱: tccheung
日期: 2003/02/28 02:34
主題: 感事---------為楊一和野孩子說幾句話
內容...
我是在星期二(25日)帶著興奮而冀盼的心情看這場演唱會的。
的確,楊一和野孩子沒有令人失望,我在他們身上真的看到那一線音樂的曙光;他們玩的folk rock,是孕含了中國傳統文化的folk rock;那種意涵,是我在Beatles、Eagles、Rolling Stone、Glen Campell、John Denver,甚至是Bob Dylan.....等身上看不見、聽不到的。

演唱會上半段:楊一拿著結他、掛上口琴用一首<上路吧!朋友>作為序曲;接著用沙啞蒼涼的嗓音唱出<過路人>:'大雨中有哭聲 孤獨的是瞭望塔的燈 過路的人啊 消失在動盪的年月' 如果有細心聆聽曲
詞的觀眾,應該明白是甚麼回事了。第三首<畫扇面>:楊一用輕鬆詼諧唱出那值得寶愛的一個個流傳民間的老故事。再下去有<小鎮>、<真理姑娘>、<小魚兒>,如果他不是從大地走出來,是唱不出那份灑脫、那份豪邁的。

而我最喜歡他那首<雪戀>:'在你還沒有回來的時侯 我與冰雪相戀'。單是這兩句已可消受半天了。
口琴那段過門帶著濃濃的blues味道,我倒懷疑他曾花了不少時間在黑人的音樂文化上。

最要命的應是那首<烤白薯>:如果有人聽罷這首歌而流淚,我一點也不奇怪!
中段休息時,我信步走出對開海傍;想起尾段那幾句歌詞:'總有一天 你會到天堂 就沒有人再讓你悲傷 總有一天 你會到天堂 就沒有警察和工商' 我心中牽掛的竟然是十多年前一個晚上,在湖南長沙大學大門口,那位擺賣茶葉蛋的老教授!「賺點小錢養家呀,光靠薪水是不夠的;深夜才敢出來賣,那些公安兇得很哦...」他說。那沉鬱而無奈的眼神,我畢生難忘!
我靠著欄杆抽了支香煙,急步跑回音樂廳看野孩子.....。

看罷野孩子的演出:感覺他們真的受過歐美Rock N Roll的洗禮,也讓我看見Rock N roll在中國大地深深紮實了根。那一首首樂曲:如果對山河大地沒有那份細緻深情,是寫不出來、唱不出來的!
但最令我歡慰的:是在他們的音樂內,我只'嗅'到那濃郁的鄉土的芬芳,內堥S有戰爭、迷幻藥、嘻皮仕、海洛英和那迷失的一代!
野孩子並沒有迷失,當然,那份叛逆是少不了的!

若然說他們撿拾西方音樂的牙慧,那是有欠公允的;如果音樂其中一個功能是反映生活、反映現實;那麼這些聲音有時是需要'吶喊'出來的,傳統的中國樂曲和民謠未必可以應付這種'需要',環顧音樂這麼多類別,Rock & Roll似乎是唯一和最直接的!
寫到這裡,我又想起崔健用紅布巾蒙著雙眼唱起<一無所有>,真夠嗆了!

世上不會有大同、不會有小康、亦不會有甚麼烏托邦;楊一和野孩子會吶喊下去的!

祖國、祖國,重點在'祖',不在'國';他們明白,我也明白。


暱稱: Michael叔叔,一個喜歡音樂,喜歡民歌的叔叔
日期: 2003/03/01 03:05
主題: '北京謠滾'
內容...
To Dear tccheung,PPM,PhantomGTR,豬肉榮,愛歌人,tracy,christine & all friends :

大家好!這兩天在這裡真的很熱鬧,見到多位老朋友們的留意,很是高興呢.........

Dear豬肉榮:你說得對呀,Henry & Richard兩兄弟就是多年多年前以The Hollies的'Too Young To Be Married'得過歌唱比賽冠軍樂隊的成員,我想他們在當年和你也可曾在台前幕後碰過面吧.......

Dear愛歌人:你早前推介的那張何永泰口琴專輯唱片,可否給我們更多的資料......曾在2001年德國Trossingen特勞辛根世界口琴節和拍擋陳錦樂為我們香貌坏,得到二重奏組合世界冠軍的何永泰在2002年8月6日在'Folk星高唱'節目的分享我也就非常的有印象呢!.......

Dear tccheung : 你早前提到的'Nirvana Live Show 94 France'VCD,我想真的會是很珍貴的吧,可否介紹多一些這張VCD........
在1967年2月20日出生的Nirvana靈魂人物Kurt Cobain,在1991年'Nevermind'一夜成名後就給自己很大的壓力,在1994年4月5日吞槍自殺之前的1993年尾至1994年初就曾做過Nirvana European Tour巡迴演唱........我擁有的就祇是那張1994年出版的LD – 'Nirvana,Live!Tonight!Sold Out!'...........

我也就非常同意Dear tccheung的感受,早幾天晚上在香誘j會堂音樂廳'北京謠滾'- 中國Bob Dylan楊一及北京Folk Rock樂隊野孩子的Concert確是令人非常的難忘.........

掛上口琴,彈著結他的楊一連同Encore,一口氣唱了十首的歌曲,也使我想多年前曾來香港紅館演唱的詩人歌手Bob Dylan一樣,就是楊一沒有說過超過一句的說話,一首又一首的唱出這十首歌曲.......楊一的口琴真的很有Feel,我就很喜歡那首很有Blues味道的'烤白薯',另外我最驚喜就是楊一唱第2首歌曲'過路人'時的Guitar Intro.部份,非常的有Neil Young結他味道,也就非常的和Neil Young在CSNY經典Live大碟'4 Way Street'內的'Cowgirl In The Sand'很相似呢.........

有6位成員的北京Folk Rock樂隊野孩子的配搭就是兩位Acoustic結他手,一位低音結他手,一位手風琴手,加上兩位的敲擊/鼓手.......
3位成員清唱的一首'黃河謠'及2支笛子加上1個口琴做主音的純演奏'不靠'就是我最喜歡的野孩子歌曲.........

全晚的高潮就是最後的一首由中國Bob Dylan楊一加上野孩子的'越走越遠',楊一突然用廣東話的一番謝詞也使很多的朋友們起哄,原來楊一本是來自廣東粵北山區,十年前流浪全國各地到了北京的Singer-Songwriter..........






Sim
發表時間: 2004-12-27 04:16
青韻典堂級民歌好友
註冊日: 2004-04-28
來自:
發表數: 1439
Re: 何為民歌
tccheung兄,
很多謝你的回應,
是的, 我去年看的就是「北京謠滾Beijing Folk Rock-----楊一和野孩子」演唱,
當中最印象深的就是烤白薯這首歌, 確是一首很動人的歌
不知甚麼時候再有 類似音樂會呢?

雖然我連Ethnomusicology是甚麼都未聽過,
不過"The Study of Ethnomusicology”, 有機會也許會看看,
謝謝你的提點.
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