 討論區主頁 音樂自由講
早期blues和南音 | 無發表權 |
| 樹狀顯示 | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾 |
| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| Sim | 發表時間: 2009-06-23 15:55 |
青韻典堂級民歌好友   註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
早期blues和南音 TC兄台常提及的南音，我經常將之比諭為中國的Blues。
網上有個很好的video series 叫Jazz History, 話說blues 是Jazz發展初期一個重要元素。 當中提及廿世紀初New Orleans的黑人blues, 而初期的blues, banjo係主要樂器之一(不是現在常見的結他或吹口), 聽落和南音用的“洋琴”或三弦琴伴奏的曲調更加相似 兩者都是南方地區低下層自行發展出來的一種民樂。 其說唱方式和那種“怨曲”味道和廣東的地水南音猶如同出一轍。 Video頭段, 請TC兄台品評一下: http://www.youtube.com/watch?v=gAFxLpZknpU 美式的blues其後自成一大流行樂種，也影響了其他音樂， 中國的blues(地水南音)卻快成為歷史陳跡。
|
| RodFoo | 發表時間: 2009-06-24 09:34 |
青韻是我家!   註冊日: 2004-01-01 來自: N.T. 發表數: 682 |
Re: 早期blues和南音 Dear Derek,
Thank you very much for posting this. Indeed they are really similar to each other to my ears. Maybe they are not but I am sure TC will have something more to say about it. Here is something irrelevant though. The relationship of the blues, the horn ... leading up to jazz ... I think they all have been done perfectly. But the very last sentence " (jazz), unlike all the other folk musics of the world, it blossoms into an authentic art." Could be extremely controversial? Rod |
| tccheung | 發表時間: 2009-06-25 00:15 |
青韻是我家!  註冊日: 2003-12-27 來自: 發表數: 468 |
Re: 早期blues和南音 謝謝Derek老弟貼出的影片。我看完後對南音和Blues竟然比以前有更深體會。
我以前說過：南音曲目根本是沒有曲譜的，唱者只需要依照著曲詞「依字行腔」唱出來，就是南音。南音名曲< 客途秋恨>亦是如此。所以南音所謂「撰曲」，其實只是依照格律填寫曲詞，不會有「作曲」這回事。 這段影片開始時那位黑人女歌手唱的，應是比較「原始」的Blues。各位請仔細聽聽，她唱的一段歌曲，有點像我們的所謂「品神喃嘸」，故此我覺得她唱的歌很大可能亦是沒有既定曲調，完全是她個人「隨心即興吟唱」出來的！如果我這個看法沒錯的話，那麼Blues和南音真可以比喻為「失散了的孖生兄弟」！ 我也有留意Banjo的伴奏，那是很簡單的彈幾個音不斷反覆遁環；這和早期地水南音的器樂伴奏一樣---用簡單的幾段樂句不斷重複。 正確來說：Blues是源自從非洲被販賣到美國的黑奴玩的音樂。而地水南音是源自古時在廣東街頭行乞賣唱的失明人。所以兩種音樂並非是傷春悲秋那麼簡單，以黑奴和失明人的不幸遭遇，那種「怨曲」，是怨在骨子裏、怨得很幽深，而且是渾然天成的。 而在舊社會裏，黑奴和失明人不可能有認字受教育機會，所以Blues和南音不單是源自草根階層，甚至可說是源自「文盲」的音樂。 而這對「孖生兄弟」際遇各有不同：「大孖」Blues在美國南北戰爭後，廢除黑奴制度，黑人得以解放出來，雖然還存在種種不平等的待遇和歧視，但非洲黑人血液裏流淌著天真樂觀的先天性格，於是Blues開始另一個evolution，到了上世紀初，已經發展至Dixieland Big Band Jazz的另一支，繼後人才輩出，成就了爵士樂的舉世大業。 但「細孖」地水南音就沒有這麼好運。清朝末年的18世紀下半葉，南音在廣東民間仍算是很流行，但到了上世紀初，卻只能依附在街頭或風月妓寨賴以生存；當時粵曲開始興起，劇作家開始按南音格律撰寫曲詞，將南音編入粵劇曲目內，成為南音的另一支：叫「戲曲南音」或「舞台南音」。但這種南音只是在戲曲中用來點綴一下，只屬牡丹中的綠葉。 49年新中國成立後，幾次三反五反運動，廣東境內的地水南音提早壽終正寢。但在香港，還有杜煥寥寥一人在點綴風景。1979年，杜煥辭世，地水南音正式踏進幽暗的歷史廻廊裏，越去，越是遠了。 **因事忙，只能草率成篇，聊以塞責。 Rod哥：我本來不是完全聽得出那句話，你寫出來我才看得明白。這句話在影片最後橫空劈出來，聽來總覺有點突兀。反而影片開始時，那個年青黑人接受訪問說的話，我就覺得很有見地。 |
| stranger | 發表時間: 2009-06-25 22:07 |
開始0係青韻的常客喇。   註冊日: 2006-06-15 來自: 發表數: 175 |
Re: 早期blues和南音 幾位音樂大佬、前輩喺度討論緊Blues、南音及Jazz呢類源頭均來自草根階層,甚至可以話係受欺壓的一羣的音樂, 都好有感染力。 有感而發, 凡於困苦的生活、落泊的人生所拼發出來的藝術(不論是音樂或是舞蹈形式),都擁有一種魅力,一種掙扎求存的生命力。
喺舞蹈領域中, 也有一些源自低下階層,貧苦生活的民間舞蹈,都共同散發着激情澎湃的生命魅力。 Flamenco係源自西班牙南部Andalusia區嘅民族舞蹈,當中亦滲入不少Gypsy元素, 生活流放漂泊, 艱苦貧困, 將生活的悲、怒、喜、樂、哀傾注於腳上, 噼噼啪啪地渲洩着, 一般都以即興的形式去自由發揮生活所感, flamenco之中有多種𣎴同節拍的音樂舞蹈模式, ,去表達𣎴同的情緒。另一種同屬地中海文化的民族舞Belly dance, 於男專女卑嘅中東世界, 自已屋企嘅女人,包括老婆同女兒,就層層包裹至只淨一雙眼, 而盛行嘅舞蹈却性感誘惑, 反映其極端的人性矛盾, 而belly dance亦只係風月場所,女人賣藝謀生嘅舞蹈, 女人喺中東世界係受欺壓嘅一羣, 越起勁扭動,越冶艷撩人,就越能在男人世界中掙扎求存。至於拉丁文化中嘅亞根廷探戈, 同樣係來自低下階層嘅酒館, 勞苦嘅工人與酒吧女郎,一個買一個賣, 於浪漫綺膩的三分鐘,追尋美夢, 忘却生活的磿難, 所以有人形容亞根廷探戈係”three minutes love affair”, 很有醉生夢死的侃味, 即興嘅舞蹈形式, 沒有精細嘅彩排,亦唔會被所謂標準步法所規範, 因為Argentine Tango係勞苦大眾生活嘅一部份, 並唔係表演。相比被歐洲貴族標準化嘅Ballroom Tango, 個人覺得,Ballroom Tango富麗有餘,却味道不足。 Flamenco, Belly dance, Argentine Tango同樣都散發着火辣辣、活脫脫的生命魅力, 正如Blues, 南音以至Jazz, 有生活內容,自然有感染力。 
|
| Sim | 發表時間: 2009-06-26 01:36 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: 早期blues和南音 TC兄台講得很對,
Blues 和南音其一相似之處, 就是以重覆伴奏段落, 加以主要以5-6個notes, 即pentatonic scale或blues scale來吟唱或作ad-lip singing, 而不是流行歌的七音階, 所以兩者的tonic scale(即semitone 的 intervals 相距)是有相似, 也得出了一種怨曲味。 至於Rod哥指的那句有爭議，和兄台之所以覺得有點突兀， 皆因此post中的video：Jazz History 4 of 111只是整個節目series的其中一段， Youtube版被分為111段，加埋有成廿小時的documentary。 那句說話是回應了第Jazz History 1 of 111，早段另一黑人樂手講Jazz幾點特別之處， 為何是一種真正的Art，我聽後都覺得從佢所講的角度看，又幾有道理。如有興趣可search嚟睇。 1-4段應該是同一集的內容，所以如果整體睇，就唔會覺得突兀。 於Stranger講的folk dance, 完全唔曉, 所以搭唔到嘴。 anyway,thanks for sharing! 
|
| RodFoo | 發表時間: 2009-06-26 10:42 |
青韻是我家! 註冊日: 2004-01-01 來自: N.T. 發表數: 682 |
Re: 早期blues和南音 Thank you very much Derek. I didn’t know about the History of Jazz in youtube until you pointed it out. Had a very brief look at the 1/111 and thought there must be so much information and materials to learn. This is in fact fantastic.
I completely agree on everything said in 1/111 especially about jazz being an authentic art. I couldn’t agree more as I enjoy very much blues and jazz music. When I mentioned controversial, most probably I was feeling that the words “UNLIKE ALL OTHER folk musics in the world” were a bit too subjective, definite and strong leaving no compromise at all and hence controversial. In fact, somehow, like “Stranger”, I was immediately thinking of Flamenco at that particular time. I watched a DVD of “Manitas de Plata” going through his 80th birthday over the last weekend at my friend’s home. That reminded me how gypsies make music and make Flamenco and I thought it could be similar to how jazz people jam together. In using those words, I wonder if there is any implication that jazz is the ONLY folk music that can blossom or have blossomed into an authentic art and no other folk music can do it. Anyway, art is very personal and if that’s the way he thinks, that’s the way he thinks. I still think the Jazz history will give me a good chance to learn more about the music and is most valuable. I will continue to watch it and learn more. Thank you again. Rod |
| tccheung | 發表時間: 2009-06-26 13:49 |
青韻是我家! 註冊日: 2003-12-27 來自: 發表數: 468 |
Re: 早期blues和南音 引文:
//凡於困苦的生活、落泊的人生所拼發出來的藝術(不論是音樂或是舞蹈形式),都擁有一種魅力,一種掙扎求存的生命力。// Stranger所寫，抵得上人家千言萬語，Blues, 南音，Jazz如是，Flamenco, Belly dance, Argentine Tango亦如是，在下受益匪淺，臨屏一揖。 TC Cheung |
| stranger | 發表時間: 2009-06-27 03:10 |
開始0係青韻的常客喇。 註冊日: 2006-06-15 來自: 發表數: 175 |
Re: 早期blues和南音 //臨屏一揖//
嘩! TC兄真誇獎,又夠誇張! 你學識淵博,睇你寫嘅野,我獲益良多就真!
|
| tccheung | 發表時間: 2009-06-29 02:56 |
青韻是我家! 註冊日: 2003-12-27 來自: 發表數: 468 |
Re: 早期blues和南音 引文:
Stranger, 「臨屏一揖」係我砌出黎既。呢句野分分鐘可以考起好多老叔父，你話「夠誇張」，顯然明白點解，都算你有D料，下次整多句難D既再考考你。  |
| Louis | 發表時間: 2009-07-05 22:50 |
青韻是我家!  註冊日: 2006-04-29 來自: Hong Kong 發表數: 583 |
Re: 早期blues和南音 引文:
其實早年美國對 blues 嘅壓制並不下於大陸嘅「三反五反」, 由於好多 blues 嘅歌詞非常大膽露骨, 被白人視為魔鬼之音, 加上對黑人嘅歧視, blues 一度成為地下音樂, 第一個由黑人歌手唱嘅 blues 錄音 - Mammie Smith《Crazy Blues》要到 1920 年至出現 (之前 WC Handy 有錄過佢自己嘅作品, 但係只係純音樂版), 只係黑人一直非常積極爭取自己嘅民權, 更視黑人音樂為自己嘅根, 所以 blues 至可以一直發展, 甚至征服白人嘅音樂世界。 至於「細孖」, 只可以怪中國人, 或者廣東人, 睇唔起音樂家, 更睇唔起自己嘅民間音樂, 最後只有没落!!!   |
| (1) 2 3 » | |
| 樹狀顯示 | 新的在前 | 前一個主題 | 下一個主題 | |
| 無發表權 | |