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     粵音九聲音樂性範例
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發表者 討論內容
lambb
發表時間: 2010-09-26 09:34
開始0係青韻的常客喇。
註冊日: 2006-06-15
來自: hk
發表數: 91
Re: 粵音九聲音樂性範例
nice job! tung gor (oh! should be don't *東*
gor without the t sound! right)
tccheung
發表時間: 2010-09-21 02:29
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 粵音九聲音樂性範例
//粵語的音樂性,應該是每句說話的音調起伏(升降/上落),即字與字之間的音值差距。 句與句之間,整句的調性上一句跟下一句亦有起伏。//

對了!東哥這個研究,確是找到竅門了!
我雖然一直有留意粵音九聲所屬調值的課題,但卻忽略了原來句與句之間,可以是原調和升五度的關係。
我敢打賭:現今香港那些當紅炸子雞填詞人,亦未必明白這道理。

東哥若有閑可朝住這方向著力研究,以嚮樂友。 

題外話:這首<祝福>的詞寫得相當好,填詞人潘偉源先生的詩詞功底應該不弱。
副歌第二句4個Ra Ra Ra Ra,填上「今天 今天」4個陰平聲,這四字似乎未能完全入調,極其量只可唱成(禁)天(禁)天,算是白璧微瑕也罷。
(如果填詞改用「此刻」或「這刻」,(此)(這)陰上聲+(刻)陰入聲,有抑揚起伏,4個Ra Ra Ra Ra便可入調了。)
阿東
發表時間: 2010-09-20 03:47
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
to TC:
初次測試完成,選用歌曲:祝福、 唱:葉倩文、曲:梁弘志、詞:潘偉源 
    譜例:Download下載  Youtube視頻
 
我開始時的想法太簡單,集中在為粵語找音值。完成測試後,發覺方向錯了,
粵語的音樂性,應該是每句說話的音調起伏(升降/上落),即字與字之間的音值差距。
句與句之間,整句的調性上一句跟下一句亦有起伏。
例如主旋律  陽平11       =低so
       陽去22/陽入2    =低la
       陽上13/陰去33/中入3=do
       陰平55/陰上35/陰入5=re
副歌升高五度 陽平11       =re
       陽去22/陽入2    =mi
       陽上13/陰去33/中入3=so
       陰平55/陰上35/陰入5=la
音調升高可以代表加強語氣,進入高潮。
文字很難詳細解析,直接參看譜例:
 
主旋律
第一、二句)定調:[低so=陽平11,低la=陽去22/陽入2,do=陽上13/陰去33/中入3,re=陰平55/陰上35/陰入5]
   歌詞: 
   旋律:1so1so1so1so1so1lado doremimimiremi 
   粵調:陽平陽平陽平陽平陽平陽入陽上 陽上陰入陰平陰平陰入中入陰平 
   粵聲:puiwuicunglamjingzoekjyu jimsapfungzungdikfaatdyun 
 
 留意第二句頭,由re升上mi,因re音已經用了最高的“陰平/上/入”聲,mi音只可繼續用“陰平/上/入”聲唱高一度
 留意第二句尾,由mi下降re再上mi,re音用比“陰入”聲低一度的“中入”聲,之後再升回“陰平“聲
 
第三、四句)定調:[同上] 無特別
   歌詞: 
   旋律:redododo1la1so1lado1la 1ladorererereremi1so
   粵調:陰平陰去陰去陽上陽去陽平陽入陰去陽去 陽去陰去陰平陰平陰上陰上陰上陰平陽平
   粵聲:daisousaijyuloujiujoekkwangyun zingkaauwaanwaansiucoujicengcyun
 
第五六七八句),重複主旋律,粵音應用情況相近
 
副歌
第一句)先升高五度,定調:[re=陽平11,mi=陽去22/陽入2,so=陽上13/陰去33/中入3,la=陰平55/陰上35/陰入5]
    後回降原調,定調:[低so=陽平11,低la=陽去22/陽入2,do=陽上13/陰去33/中入3,re=陰平55/陰上35/陰入5]
   歌詞:
   旋律:sosososo miredore-dola
   粵調:陰平陰去陰去陰去 陰平陰上陰去陰平陽去
   粵聲:gwoheoigwoheoi dosiucisamlyun
 
第二句)先繼續原調,定調:[低so=陽平11,低la=陽去22/陽入2,do=陽上13/陰去33/中入3,re=陰平55/陰上35/陰入5]
    後升高五度,定調:[re=陽平11,mi=陽去22/陽入2,so=陽上13/陰去33/中入3,la=陰平55/陰上35/陰入5]
   歌詞:
   旋律:rererere remidolamiso
   粵調:陰平陰平陰平陰平 陽平陽入陽平陰平陽去陽上
   粵聲:gamtingamtin ceoizokewanjinzimjyum
 
第三句)繼續升五度,定調:[re=陽平11,mi=陽去22/陽入2,so=陽上13/陰去33/中入3,la=陰平55/陰上35/陰入5]
    尾兩字回原調,定調:[低so=陽平11,低la=陽去22/陽入2,do=陽上13/陰去33/中入3,re=陰平55/陰上35/陰入5]
   歌詞:
   旋律:sosososo mimisolami-redo
   粵調:陰去陰去陽上陽上 陽平陽去陽上陰平陰平陽上
   粵聲:tingtingniujyu zingmongjyusipuityun
 
第四句)先繼續原調,定調:[低so=陽平11,低la=陽去22/陽入2,do=陽上13/陰去33/中入3,re=陰平55/陰上35/陰入5]
    中段升高五度,定調:[re=陽平11,mi=陽去22/陽入2,so=陽上13/陰去33/中入3,la=陰平55/陰上35/陰入5]
    尾段回降原調,定調:[低so=陽平11,低la=陽去22/陽入2,do=陽上13/陰去33/中入3,re=陰平55/陰上35/陰入5]
   歌詞:
   旋律:dodomire-do-la misolala-so miremido
   粵調:陰去陰去陰入陰平 陽去陽上陰平陰平 陰入陰入陰入陰去
   粵聲:ciuciudikfung zangngocungsam zukfukjatcyun


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吾人粵語 天籟九聲

tccheung
發表時間: 2010-09-04 00:18
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 粵音九聲音樂性範例
東哥:呢條友都算創意十足,但可惜個八卦劃錯左。
阿東
發表時間: 2010-09-03 02:33
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
TC : 有同道人傻過我+你,創出粵語九聲八卦圖



陽平和陰平聲都是定為完全五度關係
人家入宮(C)調,陽平定為do(C)音,陰平定為so(G)音。
我喜歡入徵(G)調,陽平定為so(G)音,陰平定為re(D)音。

圖片版權屬於原作者及粵語協會http://www.cantonese.asia/viewnews-729.html


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吾人粵語 天籟九聲

Kenneth
發表時間: 2010-08-30 10:00
版主
註冊日: 2003-12-10
來自: Hong Kong
發表數: 490
Re: 粵音九聲音樂性範例
好深呀....


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somewhere over the rainbow

阿東
發表時間: 2010-08-30 02:40
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
Lydia:中文唔好就學我啦,多些向TC請教,強調係「請教」唔係「咬」。

近日“康泰劫持”事件,我學多了點普通話,在機場不要亂說話,
你說是來「接」機的,人家會把你當成「劫」機的。(「接劫」普通話都是發jie音)

手多多去googling「同音詞」,「同音 錯字」,原來事情現今已發展成大問題。
先列出一此容易混用和誤用的同音詞:
偵查-偵察、  做法-作法、  做客-作客、  堅忍-堅韌、
毛賊-蟊賊、  違反-違犯、  權力-權利、  檢查-檢察。
摘自:http://www.xiancn.com/gb/wbpaper/2004-09/14/content_339588.htm

同音詞多到可以玩大連接
http://bbs.xjlt.gov.cn/topic.aspx?topicid=581
http://tieba.baidu.com/f?kz=176481376

編輯出版《現代漢語同音詞詞典》是時代之需要
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a92b7bb0100ewcy.html

都是電腦惹的禍,錯別字:與E時代都市人相伴
http://tieba.baidu.com/f?kz=407204954

現代漢語同音詞給漢語的應用帶來了很多障礙
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56a27bcc0100fkro.html

混用、誤用、濫用現代漢語同音詞造成的后果
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a92b7bb0100eve1.html

用普通話教現代中文,「我手寫我口」錯別字特別多。


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吾人粵語 天籟九聲

Lydia
發表時間: 2010-08-28 10:07
網站管理員
註冊日: 2003-12-10
來自: 北角
發表數: 820
Re: 粵音九聲音樂性範例
tccheung 寫道:

「你肯TC也無」?
「半肯半不肯」。
「為甚麼不全肯」?
「若全肯,則辜負TC也」。

事忙。謹此敬覆東哥。


哈哈...TC兄台今次你有難了,我相信東東的答案仍是"半肯半不肯",你今次遇著一個問題中年,只要有一點"不肯",仍是會咬著你不放的......祝君好運!


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^Lydia^

tccheung
發表時間: 2010-08-27 14:05
青韻是我家!
註冊日: 2003-12-27
來自:
發表數: 468
Re: 粵音九聲音樂性範例
佛家典籍<五燈會元>卷十三有「洞山與雲崖」的故事

洞山十分敬重他的老師雲崖。有人問洞山:「你肯先師也無?」(意思是你是否全部同意老師雲崖的說話。)洞山答:「半肯半不肯。」(一半同意,一半不同意。)那人再問:「為甚麼不全肯?」洞山再答:「若全肯,則辜負吾師也。」

__________________________

「你肯TC也無」?
「半肯半不肯」。
「為甚麼不全肯」?
「若全肯,則辜負TC也」。

事忙。謹此敬覆東哥。
阿東
發表時間: 2010-08-23 01:48
網站管理員
註冊日: 2003-12-16
來自: 無厘頭C
發表數: 491
Re: 粵音九聲音樂性範例
TC:害苦了你,遇上了問題少年(sorry已經中年),只可怨遇人不淑。

1)東哥嘗試將幾首詩詞譯譜
TC你誤會了,有需要澄清,範例摘自 :〈保衛粵語•保衛方言〉

我等IT懶人陋習,什麼事都習慣googling,CRTL-F查找.
因Web沒有相關的範例,為自學方便,將小部份範例放上網(書中範例六十首),跟網友交流。

2)三分損益法 與 五度相生律
我好喜歡讀音樂大師的自傳,十多年前讀指揮大師卡拉揚(Herbert von Karajan)和大提琴大師卡薩爾斯(Pablo Casals)的自傳,
他們都提到不同調式下,F#音和Gb音值不一樣,差距可以有半個全音之多。
當年完全唔明白,依十二平均律F#等於Gb,吉他鋼琴彈不到分別。
迎年開始理解明白,依五度生律方式生出音值跟十二平均律不同,
大提琴小提琴冇Bar容易處理音階(小提琴上高把好位難唔走音),
吉他有Bar限制,不能隨心所欲處理音值,不過比鋼琴好一點,可以調整開弦音值。
網上有很多關於吉他調音方法和方式,依演奏曲目調式和特點,輕微升降開弦音值遷就音階,
調整得好,演奏樂曲感覺會更順暢。

簡介“五度相生律”
C音取261Hz,高八度C音=261x2=522Hz,再高八度=522x2=1044Hz
C音上行五度的G音=261*3÷2=391.5Hz
G音上行五度的D音=391*3÷2÷2=293.63Hz(除多一次2是因為高了八度)
C音下行四度的F音=261*4÷3=391.5Hz(即F音上行五度的C音)
十二度組成由C音開始上行五度5次
C -> G -> D -> A -> E -> B
再加上C音開始下行四度6次
C -> F -> Bb -> Eb -> Ab -> Gb -> Db
共12個音。依上述計算Gb音值約366.62Hz,
將B音上行五度的F#音音值約371.62Hz,差距真的有半個全音。

三分損益法,“三分損一”等於*3÷2,“三分益一”等於*4÷3,可以說跟“五度相生律”相同。
四基:宮(C)-> 徵(G)-> 商(D)-> 羽(A)
五音:宮(C)-> 徵(G)-> 商(D)-> 羽(A)-> 角(E)
六調:宮(C)-> 徵(G)-> 商(D)-> 羽(A)-> 角(E)-> 變徵(F#)
七律:未研究,之前跟你請教過“乙反“調,我有奇怪的吉他調弦法想法,用吉他彈出“乙反“調,下次再研究。

講這麼多,只想表達一個訊息,
引用《音樂形態學》一書的作者所言:“音階的選擇是慎而又慎之舉,它融匯了一個民族的精神”。
這句話說明了音階選擇的重要性,說明人們一旦從樂音材料的約定俗成中找出數理規律,規定律制,制造樂器,
相應養成的聽覺習性就會世世代代地積澱下來并長期穩定的延續下去,形成具有民族文化特征的審美習慣。

3)只見4調,並未能圓粵音「九聲六調」
我懷疑粵音「九聲六調」,當中「調」字不是解析為音值,
「六調」可能是「九聲」減去三個入聲意思。
粵音如何問字取腔,「五音」對「四基」差了角(E)音,
所以我正在做一些試驗,找了一首宮(C)調的80年代粵語流行曲(剛巧只有五聲)做分析,
兩星期內應該有結果,到時再分享。(目的原本只是做平上去入聲分辨練習)
初步結果,mi音多配陰平聲,跟你講“是可以升調至#Ra甚至是Mi的”相近。

4)詩經<關睢>
西樂可以粗疏地以樂曲最後一個音do或la的音值,得出大小調和調式。
君子好逑 mi ra do so, 尾音為so, 入徵(G)調。
徵(so)和弦音是(ti)和商(ra),
若果頭四個音入mi, 感覺首尾並不呼應,改成ra變得正常。


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吾人粵語 天籟九聲

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