說不完的話題

剛剛重看 ‘Isle of Wight Festival 1970’，再聽到The Doors 的 ‘The End’ ，The Moody Blues 的 ‘Nights in White Satin’ 刻骨銘心！帶來不少回想、反思。

不多說‘胡士托’ ，在‘Isle of Wight Festival’上， Joni Mitchell唱自己的 Woodstock ， Joan Baez 唱 Beatles的 Let it be. 而Donovan、Kris Kristofferson、 Jimi Hendrix、搖滾祖師爺The Who﹔連爵士大師 Miles Davis等也能融合一堂。 那麽，對於音樂欣賞，可必太埶著。又「什麽是玫瑰花」呢？

當然，我也明白到在一些特殊的範疇內（例如教育分科、重點推廣、比賽定例等等）， ‘正名’ 是絕對合理和需要的。

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Some thought as Mr. mel, when I was watching the DVD from Bela Fleck "Live at the quick". Bela Fleck is a banjo player, but he blends jazz, country, pop, rock, bluegrass, classical, indian, and even tuvan music into his music. One cannot simply describe what type of music Bela is playing. You can only say that it's "Fleck" style. He just shows us there is really no boundary in music. Music style is only people categorizing music to make people more easy to communicate. So there's no need to be too 埶著. To me, I just like listening and playing "good" music.

I agree!

我對民歌的疑惑, 可以得到各位大哥的回應,
及詳細解釋, 真是衷心感謝及高興.
大家的討論令小弟獲益良多, 這亦是網上討論的好處.
我都一向唔理歌的類型是甚麼,好聽喜歡便成了.
很多音樂真是很難分類, 亦沒必要分類.

不過因為我是新加入青韻的會員, 未加入之前,
以為青韻純粹是以民歌為主的組織,
加入之後才發覺, 原來青韻是可以很包容性的,
一些其他類型音樂, 不論古典, Pop都包容在內,
令我覺得咁仲正, 因為音樂真係無分類別,
唔理folk定pop, 只要是好歌聽鍾意, 就是好歌,
這也一向是小弟兄的想法.

不過討論區就是為了讓大家對共同話題可以OPEN的討論而設,
多一些討論氣氛, 總好過讓個討論區靜蠅蠅, post唔多個, 對嗎?
既然小弟有疑惑, 又何不大膽向大家請教一下呢 ?
相信大家都唔介意再袋多D錢落我袋

討論的另一好處是,其他初接觸民歌的網友也許可以在這類討論之中,
從各位民歌前輩的文章中得著一些民歌知識.
因為客觀的討論也算是推動香港下一代的民歌運動其中一環吧.
所以請容許小弟好麻煩咁再多嘴, 引各大哥解釋我一點疑惑,
其實目的是想拋磚引玉.

可能有人會覺得我的疑惑頗為多餘, 大家明明唱了十幾廿年民歌,
家陣突然間話大家唱果d唔係民歌?

其實我最初的意思, 只是說出,
其實大家唱的已不單止是folk songs,
而是已包含了一些比較acoustic的pop在內的歌,
例如House Party中可以介紹Rock界經曲人物John Lenon,
又可以唱台灣流行歌手陳昇的用心良苦,
維園Folk Festival中, 可以唱Bread的If…etc,
結尾更加是Pop匀全世界的We are the world.
我想以上的音樂大家不會認為是Folk吧.

其實大家都樂於如此, 我也絕對覺得只要大家喜歡的歌，
根本無需分Pop或Folk, 喜歡就唱,才好玩.
所以我才大膽討論:要推動這種大家都覺得正的 “音樂類型”時，
我們是否不一定是要指純粹的民歌(folk song),
而是一種民歌概念, 或是一種民歌重要元素:acoustic feel呢?


其實我一向以來都沒有太多深究甚麼是民歌,
手頭上亦沒有甚麼講民歌的書,
亦認同PPM兄提及的大部份都是folk singers/groups .
(不過我始終頑固地認為 Don Mclean及Simon & Garfunkel,
只是勉強是folk-pop, 而且是pop多一點,
本文後面的Grammy Hall Of Fame亦會提及他們的分類.
當然他們部份單曲也可以是很folk的)

不過既然這個topic是<怎樣推動香港下一代的民歌運動>,
所以我便思考了甚麼是民歌的問題,
因為如果我們喜歡一朵玖瑰的香味時,
如只是獨自享受, 那叫他做甚麼也沒有問題,
真的是管它是甚麼, 大家喜歡便成.
但若是有心將玖瑰向外及向下一代推廣,
我們是否可以認真搞清楚它到底是甚麼,
才可以名正言順的推廣呢 ?

<推動民歌運動>到底又是甚麼呢?
是推動某些我們認為是民歌的歌 ?
還是推動一種民歌概念呢?
或是正如Folk Festival中大家喜見的folk與acoustic pop的crossover呢?
可能大家對以上問題都已有很清楚答案,
但我個人仍有一些疑惑, 所以才大膽向各位討教.

不過當我嘗試去探索folk song的定義時,
才發覺folk song的定義比我之前想的複雜,
這個問題很多其他前輩亦討論了不少,
也使我知道更多民歌的知識.

不如讓又我大膽的很簡單綜合一下folk song的定義, 有錯請指正.
Folk song大致可分為:
1/Traditional folk song;
2/Contemporary folk song

Traditional folk song前面解釋過了,不再述.
Contemporary folk song是一個統稱,
泛指20世紀後半時期的類似傳統民歌作品.
當中又分很多風格, 最籠統的有稱為folk-pop,
還有其他細分為folk-xxx, folk-yyy等等類別.

以最典型folk之班霸Peter, Paul and Mary (PPM)為例,
他們的網頁毫無疑問地說明自己就是一隊folk group,
更是folk的代表,
(“folk music” has come to be virtually interchangeable with the group name)
http://www.peterpaulandmary.com/

(其實我一向也無懷疑他們是一隊folk group,
不過不是Traditional folk, 而是Contemporary folk song. Puff也是一首當代民歌, 不過不是香港民歌, 所以之前說外國想聽香港民歌的話, 不會想聽Puff)

當我再進一步搜尋外國一些folk song/music association時,
又發覺英民Folk Song一詞通常都是指Traditional folk song,
而不是Contemporary folk song
於是我進一步認為而香港人一向講的民歌,
應該是指Contemporary folk song,
與外國所指的Folk Song不盡相同.
咁如果要推廣, 同字不同意，又如何與外界接軌呢？

進而又令我想起, 那甚麼是中文民歌呢 ?
有沒有分傳統民歌和當代民歌呢?
不過那似乎是更複雜的問題, 暫不去深究了.
但是大家在唱英文的Contemporary folk song同時,
又會加上一些中文 或英民的Acoustic Pop,
所以我才覺得, 我們在<推動民歌運動>時,
是否有需要先弄清楚想推動甚麼內容呢?

看了PPM兄等前輩的解釋其實已解開了我大部份對FOLK的疑惑.
不過當我進一步翻查格林美HALL OF FAME的名單時,
發覺過這個美國應該是最權威的音樂機構, 對folk的分類更加嚴謹,
一些我們認為至少可以列入FOLK-POP類的歌或大碟,
他們都列入Pop之中, 我想他們的FOLK定義, 就是Traditional Folk,
所以把很多Contemporary folk song都列入Pop之中.

列入Pop類包括大家經常提及的
Don Mclean
Simon & Garfunkel
John Denver….
甚至是:
Peter Paul and Mary,
Everly Brothers

而當代民歌之父Bob Dylan因不同作品分別列入Folk及Rock之中.
最有趣的是,
同樣是唱Blowing in the wind,
Bob Dylan的Blowing in the wind列入Folk
而Peter Paul and Mary 的Blowing in the wind列入Pop.

格林美HALL OF FAME,
是每年由一班唱片業及音樂畀中權威而有聲望的專家群嚴謹的挑選出來,
相信他們對同樣的歌但不同風格的演譯, 有專業的評審.
所以才作出上述有趣的分類,
同時亦反映出他們對Folk Song/ Music的定義較嚴謹.

以下是部份從格林美HALL OF FAME名單抽出來讓大家參考:

Source: http://www.grammy.com/awards/hall_fame.aspx

GRAMMY Hall of Fame Award
Through 2004

The GRAMMY Hall Of Fame Award was established by the Recording Academy's National Trustees in 1973 to honor recordings of lasting qualitative or historical significance that are at least 25 years old.
Winners are selected annually by a special member committee of eminent and knowledgeable professionals from all branches of the recording arts.

部份名單:

BLOWIN’ IN THE WIND
Bob Dylan
Columbia (1963)
Folk (Single)
Inducted 1994

MR. TAMBOURINE MAN
Bob Dylan
Columbia (1965)
Rock (Track)
Inducted 2002


BLOWIN’ IN THE WIND
Peter, Paul & Mary
Warner Bros. (1963)
Pop (Single)
Inducted 2003

ALL I HAVE TO DO IS DREAM
The Everly Brothers
Cadence (1958)
Pop (Single)
Inducted 2004

AMERICAN PIE
Don McLean
U.A. (1971)
Pop (Single)
Inducted 2002

BRIDGE OVER TROUBLED WATER
Simon & Garfunkel
Columbia (1970)
Pop (Single)
Inducted 1998

MRS. ROBINSON
Simon & Garfunkel
Columbia (1968)
Pop (Single)
Inducted 1999

PARSLEY, SAGE, ROSEMARY & THYME
Simon & Garfunkel
Columbia (1966)
Pop (Album)
Inducted 1999

THE SOUNDS OF SILENCE
Simon & Garfunkel
Columbia (1965)
Pop (Single)
Inducted 2004

BLUE
Joni Mitchell
Reprise (1971)
Rock (Album)
Inducted 1999

COURT AND SPARK
Joni Mitchell
Asylum (1974)
Pop (Album)
Inducted 2004

BYE BYE LOVE
The Everly Brothers
Cadence (1957)
Rock & Roll (Single)
Inducted 1998

BY THE TIME I GET TO PHOENIX
Glen Campbell
Capitol (1967)
Country (Single)
Inducted 2004

CROSBY, STILLS & NASH
Crosby, Stills & Nash
Atlantic (1969)
Rock (Album)
Inducted 1999

DESPERADO
The Eagles
Asylum (1972)
Rock (Album)
Inducted 2000

FIRE AND RAIN
James Taylor
Warner Bros. (1970)
Pop (Single)
Inducted 1998

HOTEL CALIFORNIA
The Eagles
Asylum (1977)
Rock (Single)
Inducted 2003

LIKE A ROLLING STONE
Bob Dylan
Columbia (1965)
Rock (Single)
Inducted 1998


STILL CRAZY AFTER ALL THESE YEARS
Paul Simon
Columbia (1975)
Pop (Album)
Inducted 2003

TAKE ME HOME, COUNTRY ROADS
John Denver
RCA (1971)
Pop (Single)
Inducted 1998

WE SHALL OVERCOME
Pete Seeger
Columbia (1963)
Folk (Album)
Inducted 1999

WHERE HAVE ALL THE FLOWERS GONE
Pete Seeger
Columbia (1964)
Folk (Single)
Inducted 2002

WE’VE ONLY JUST BEGUN
Carpenters
A&M (1970)
Pop (Single)
Inducted 1998

WICHITA LINEMAN
Glen Campbell
Capitol (1968)
Country (Single)
Inducted 2000

YOU’VE GOT A FRIEND
James Taylor
Warner Bros. (1971)
Pop (Single)
Inducted 2001


看了以上這個格林美名人堂名單, 令我的疑惑更加大.
因為青韻作為香港其中一個活躍的民歌組織, 民歌高手雲集,
所以我認為這是一個最適合解開我的疑惑的地方,
覺得大家可以open地討論一下.

或者我的疑惑只是一個很少的問題, 甚至不是一個問題,
不過我是一個新加入青韻不久的會員, 對民歌認識沒有大家的深厚,
所以是衷心希望各前輩可以解開的的疑惑,
多謝閣下不厭其煩睇到文尾,
若是當中有勞煩到大家之處, 下次飲茶我既

Sim兄：
其實係好多年前有個前輩都曾同小弟提過相類似的問題。有好多事過了相當年日之後的確好難同佢地分得好清。其實真係唔知係好定唔好。
以前臨畢業時（１９９６）同個學校個會的新丁（我個時係做了四年老鬼的了）講，既然大家玩的絕大部份不再是"民歌"，對"民歌"的認識及興趣都不深的話，不如乾脆不再用"民歌"來就招牌吧，這樣對個會同吸納新人都有好處。過了幾年最終改了Unplugged Music做主打。
其實，你的諗法我係好多年前已經想了又想。
不過今次有少少唔同，因為當年學生每年都有人畢業走人，個會的起跌好靠每年新入會的學生的質素，好多事實在是勉強不來的。相反，係青韻不會因大家當中有人畢業而年年都換血，應該可以仲有得攪攪的。不過真係要諗諗點攪，可能日後都會執過另一個名都唔奇，無人敢包。
小弟咁耐都係諗住大家玩得開心就好了，所以並無提出同深究。想不到遇著你呢個打爛沙盤問到篤的翻了這麼多料出來。又令我再一次頭痛。

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PhantomGTR兄
Sorry sorry,
我都係諗住整旺個場去,
等各前輩出下post益下大家.
飲茶我既

Sim 兄

我真的覺得他們的分類很精準。（可能是與我的感覺和心意相同）
不過，真的服了你那比長城還長的資料！



mel

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Hi Derek,

You are so marvellous pin-pointing all the confusion in the issue.

I agree completely with your piece.

For me, I don't care if the tunes/songs are traditional or contemporory or even what I made up. As long as I like the sound, I like it.

You treat me tea. I'll treat you with wine.

Cheers!!!

Rod

It's me again.

On more thinking, let's not discontinue the talking about promoting what we consider as 'Folk'. Let's support the music by sharing and listening (make presence in occations) whenever possible.

Would love to hear Mel, Derek sing/play some time in the near future. TCCheung can attempt the 'South Sound' if somebody can accompany him on either guitar or banjo (according to him, banjo is a better instrument to do so). Chris made a fantastic start by singing some nice songs in the House Party earlier.

Yes. We need people to talk, to discuss, to play, to sing, to organize and most of all, to listen and participate and enjoy!!!

Rod

Woo, Sim, 多謝閣下既資料, 十分正斗, thanks a lot.

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