很高興mel兄及phamtonGTR兄的回應.

我對Classical music不熟悉, 但相信無論中外都不會對classical music是甚麼有大爭議, 就算Yanni, Vanessa Mae, Secret Garden, Maksim如何努力將一些classical music元素加入他們的音樂中, 大家都知道這不是classical music, 所以有人稱之為, New age, techno classical, 甚至有人錯稱之為neo classical…
他們亦不會稱自己的音樂為古典音樂.
所以PhantomGTR對classical music不是jazz, jazz, bossa nova, blues, pop, rock, funky的說法, 我絕對認同.

問題是:
剛剛和jazz blues, pop等音樂不是classical music一樣, 我們(一般香港人)經常講的民歌, 到底是真正的民歌嗎 ?
還是包容性更大的acoustic song呢?

假如我是一個嚴肅的粵曲迷, 我不會認為”分飛燕”是粵曲,(雖然很多卡拉ok將之歸入粵曲類)
正如一個嚴肅正統的Folk song advocate, 不會認為彈結他, 有和聲就是民歌一樣,
“我們經常提的民歌, 是真正的民歌(Folk Songs)嗎 ?”
這是經常困惑我的一個問題.
關於甚麼是民歌, 我個人與大家可能有很不同的意見,
香港人提起民歌, 就會想起country roads, Puff等名曲.
但我素來(特別是最近)認為這不是真正的民歌, (起碼不是傳統民歌).
他們是懷舊金曲, 也許是現代民歌一種, 但不是傳統民歌.

假使一個外國人來到香港, 要聽一下香港的民歌(Folk songs), 而我們唱Puff, Country roads..我想他會頗為失望,
反而唱”月光光” 一些客家山歌, 甚至”分飛燕”, 他才會稍感滿意.


香港一般人認知的民歌, 大部份都是六七十年代唱片工業製造出來,guitar-oriented,著重acoustic feel及和聲的流行曲, 有人稱之為folk-pop, pop-folk, 部份稱為folk-rock, 另外部份其實是county music,
大部份但卻不是真正的Folk songs.
Folk songs定義在” 何謂民歌”topic中已有很多討論, 其中Tim兄提出的幾個定義較為明確:

民歌的定義:

1.民歌是純粹直覺的不是按照什麼計劃編成的

2.它是純粹口傳的

3.它是實用的音樂配合傳奇曲的辭句或是配合舞蹈的姿態

4.民歌都是純粹旋律的節拍相當的自由


或是小弟補充一下,
按照International Folk Music Council定義:
Folk Song Definition
In 1954 the International Folk Music Council defined folk music as "the product of a musical tradition that has been evolved through the process of oral transmission. The factors that shape the tradition are: (1) continuity which links the present with the past; (2) variation which springs from the creative impulse of the individual or the group; and (3) selection by the community which determines the form or forms in which the music survives." 1

The International Council also stressed the fact that the term folk music, which includes folk songs, can be "applied to music which has originated with
an individual composer and subsequently has been absorbed into the unwritten living tradition of a community."2 Present-day collectors use the term as all-inclusive, covering many varieties of music of the common people.3
source:http://cjtm.icaap.org/content/2/v2art5.html


或是按mp3.com分類:

Traditional Folk refers to the folk songs of the first half of the 20th century, before folk became the province of personal singer/songwriters like Bob Dylan. Traditional folk tends to be written as universal truths, and often concerns big issues instead of private matters.

Source: http://www.mp3.com/traditional-folk/genre/222/subgenre.html

Bob Dylan是將Traditional Folk推廣成較流行的Contemporary Folk的主要人物,
可說是傳統民歌與現代民歌的橋樑人物, 而較接近是現代民歌界別.

Contemporary Folk(當代民歌):
Contemporary Folk refers to post-Bob Dylan singer/songwriters in folk. Prior to Dylan, most folk performers interpreted classic folk songs or wrote broad-based, topical songs. After Dylan, folk singers changed their approach. Not only did their music open up, accepting certain pop/rock production techniques and instrumentation, but their songs became increasingly introspective, concentrating on the personal instead of the social. During the '70s, '80s, and '90s, contemporary folk singers often crossed over into the pop mainstream, but they tended to frequent their own circles, releasing albums on independent labels and playing coffee houses.

Source: http://www.mp3.com/contemporary-folk/genre/233/subgenre.html#desc

當代民歌手例子, 遠的有Joan Baez, Janis Ian近的有Tracy Chapman ,Susan Vega


當然唱片工業推廣之下,”當代民歌” 已
不再是口傳, 或限於當地地域文化的作品,
而是由流行手唱作類似民歌形式的作品,, 以電子傳媒打破傳統民歌的地域限制,流行各地,
隨現代民歌不斷發展, 類型亦分出很多派別, 大約分類有:
Folk-pop,
Contemporary Singer/Songwriter
Finger-Picked Guitar
Folk-Jazz
Folk-Pop
Political Folk
Progressive Folk
Singer/Songwriter
Urban Folk
Anti-Folk(亦是以結他伴唱, 似現代民歌類型, 但歌詞較反叛較RAW, 如80年代抗議列根,戴桌爾的一些反判民歌)

另外,
之前所講的源自日本的neo-acoustic(香港代表是林一峰,@17)
或再籠統的分類叫guitar pop, 都可以說是當代民歌的支流.

查遍網上的Folk Song/Music associations,
都很難找到我們在香港認為是民歌的歌手或歌, 大都是很地道的民間作品.
他們不會唱John Denver, PPm, S&G等等我們認為是民歌手的歌.
我諗我們日常講的民歌, 是以當代民歌為主,
不過亦並非完全正確, 因大家都會玩下陳昇, 讓我歡喜讓我懮,I Believe, 喜歡你, 似夢迷離, 幾段情歌….等等流行曲,(見青韻網上歌譜)
這都很難將他歸類為現代民歌, 所以我大膽咁諗, 我們講的是已不單是現代民歌, 而係叫例如叫acoustic pop之類大範圍較的種類.
事實上, 外國亦有一些acoustic song and music club/association之類的組織, 集合包括”現代民歌” 及流行歌的acoustic song singers/players, 以別於傳統民歌的組織.

我們多年來一向把流行歌與民歌簡單的二分法, 做成現在的不太正統的”民歌”觀念, (罪魁禍首應是廿多年印製, 影響香港民歌手成長深遠的Sing Along同Let’s Sing, 只將歌分為Pop同Folk, 但Folk篇中很多都不是真正的Folk)

小弟這篇文, 並不是要否定民歌, 我亦是民歌愛好者,
只是對民歌的定義和大家可能有點不同.

也不是要拆甚麼, 而只是提出我個人一個疑惑.
假如一幢建築物明明是一幢高樓大廈, 卻多年來稱之為一間村屋, 咁係咪可以諗下改返個更貼切的名, 讓大家可以繼續名正言順的亨用現有的大廈設施, 反而不需要為遷就村屋的名稱而將大廈拆掉建成村屋.

其實, 既然中文”民歌”一詞已根深柢固代表某類型歌,
亦無需要突然轉變, 只是有感英文folk song一詞總是有點怪怪的,
不能包容大家平時玩的唱的各類歌曲種類, 所以至膽大妄為, 提出不如叫acoustic xx, 讓大家在想想推廣民歌之餘, 沖擊一下大家的腦袋, 可能令大家想到一些新方案也不一定.
以上都是小弟個人意見,感想及疑惑, 有乜講錯, 希望大家多多包涵及指正

如果可以請到Pete & Iris解答下何謂民歌, 釋我的疑慮就最好了,
因為他們以前好像是外國人搞的一個Folk Music Association的成員.

最後我仍然有些疑惑, 就是, 如果說到推廣民歌,
有否想過推廣的內容究竟是甚麼呢?

1/和外國民歌組織一樣, 是推廣真正的地道民歌, 即是搜集香港地道民歌, 遠至”月光光.照地堂”, 近至田園民歌”陌上歸人”, 城市民歌”昨夜渡輪上”等, 並以這些為重點.

2/是推廣大家公認 的民歌經典, 如PPM, BROTHERS FOUR等經典,
將這類 民歌薪火相下去, 傳給下一代.

3/是推廣一種民歌風格的概念, 即是一種以歌會友, 簡潔而著重Acoustic的伴奏, 主要以木結他單彈或合奏, 獨唱或多重唱, 平易近人的歌曲.

以上三個選擇其實可以共存, 當中以3 是比較有 包客性,
若只是1 和2 的話, 推廣內容便可能比較狹窄及可能較少新一代容易接受,

Sim兄：
小弟好同意閣下的大部份意見。
當年的確好多歐美好多流行曲係民歌style的。要民歌興旺實在唔洗大家費神。現在的流行曲絕大部份都不是民歌的style，要攪民歌當然唔容易。
由以前攪民歌會開始，Folk同acoustic，潮流，新歌舊歌等等，這些問題一直都令小弟覺得難以取捨。
因為潮流／流行曲似乎用了時間來劃分，即使有一首"新曲詞"的民歌，按閣下的推論來說都不再算是民歌，因為已被納入為pop。
的而且確，有好多香港地玩的"民歌"其實都係舊歌。無他的；
1.當年的確有好多好民歌的流行曲；
2.除了個人喜好外（如Desperado，或者閣下所指的Hotel California，但查實Eagles的路線亦係Folk-rock的一種。) ，這其實都係大家對推動民歌的一個好大妥協。即係閣下同MEL希望帶多些近代的原素來吸引更多人來認識民歌。
不過有點小弟難以認同的是閣下提出的"所以我大膽咁諗, 如果我地唔好再叫我地唱果d做民歌, 而係叫例如acoustic pop, 或acoustic songs, 咁會唔會可以拉闊歌路及種類, 從而吸引更多新一代, 再從中推廣以前的acoustic經典(民歌)呢."。如果係咁，大家不需要再費神討論怎樣係香港地攪民歌，因為這樣就不是否定了民歌，用acoustic來代替了嗎？如果以"acoustic經典／pop/songs"來代替民歌，咁好多團體都要改頭換面，如ＸＸacoustic網，以追趕潮流。
這好比將好多classical用了好多唔同形式演譯後（如jazz, bossa nova, blues, pop, rock, funky and etc.)之後仲要話自己呢種玩法係classical。我覺得咁樣可以係叫推廣classical的一種方法，但出來的一定不再是classical。如果將頭先的近代音樂風格來代替classical的話，咁我都唔敢想像。彷彿就像現在的香港地，什麼規則，法例，文化都不用理的，只要"我鍾意"就得了，要告要賠，要起要拆，攪乜攪物都可以了。真係令我百思不得其解。
毫無疑問，今時今日要在香港地推動民歌實在唔易。亦好雖要大家動腦筋，我地大家好多人諗了好多年都難以有突破性的見地。
現在趕住開工，今晚再談。

Dear Sim

非常有point和同意閣下之看法！

mel

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我讀初中時, 學校請左一男一女洋人組合在禮堂表演民歌,我記得有唱Those were the days, Danny’s song咁,
之後我就開始留意下d民歌, 聽下windflowers, country roads等歌, 再之後去一個同學屋企, 見佢揭住本Sing Along(唱和集), 係咁唱, 我覺得好正, 於是我就開始學結他, 拿本歌書唱下.
我諗好多人都同我咁差唔多經驗開始彈下結他唱民歌.
學校推廣的確會對一些學生留下印象, 可能會引起部份學生興趣.
不過, 我諗諗下, 今時真係唔同往日, 舊時d民歌是流行音樂其中一種,
當時感覺d歌都唔算太舊, 收音機間唔中都會播下, 有時睇表演都會有人唱,
令人覺得係其中一種潮流野, 唔係老土野, 所以後生仔會較易接受,
但係家陣如果再去學校唱Those were the days, Danny’s song,
佢地完全未聽過,可能會覺得冇親切感, 好似聽阿媽阿爸d懷舊歌咁,
就等於我地以前聽我地阿爸阿媽d粵曲咁, 好難代入.
當然唔排除依然有部份後生仔會受到感染而喜愛民歌. 不過相信始終是少數.
如果要推廣民歌, 尤其是向下一代推廣, 我地係咪都要與時並進一下,
唔好固步自封, 淨係唱d我地覺得是經典的民歌,
而是唱一d比較新既acoustic pop, 如Guitar pop或是源於日本所講的Neo acoustic呢?
粵曲在香港沒落, 我諗其中一個原因就係同冇新曲詞有關,
大家都知粵曲唱來唱去都是那些經曲,
捧場的都是上了年紀的粵曲迷,
我們是否又要諗一下, 民歌的前途會否和粵曲一樣,
最後只在小圈子中流傳, 很難與各式各樣流行文化競爭.
當然要民歌再成為流行文化似乎是沒可能,
但其實我們是否可以吸收一下時一有些變種音樂,
例如之前講的Guitar pop, Neo acoustic, 甚至一些unplugged pop,
再推廣民歌時納為己用, 拉近民歌與時代之距離, 令新一代較易接受.
反正很多香港人一般講的或我們唱的民歌,
其實並不是傳統的民歌, 而大都是以前流行歌,
甚至乎Peter Paul and Mary, 在Grammy Awards中都是列入Pop類別,
洋人眼中的民歌(folk song)與香港人眼中的民歌有很大分別, 在Grammy Awards的Hall of Fame中,
Folk的名字都是我們很陌生的名字, 較熟悉的是Bob Dylan.
(甚麼是民歌可在有關topic討論,不在此討論了)
即是說, 其實我們經常唱的民歌, 其實很多都是流行歌一種,
不過是以前流行, 現在不流行罷了.
那我們何不吸收一些新一點的Guitar pop, 或將一些流行歌轉為neo acoustic, 或unplugged版.
正如Eagles的Hotel California咁Rock都可以unplugged成為一首好acoustic的經典, 成為一些民歌友的愛歌.
其實我覺得, 一般香港人或我們經常講的民歌, 其實不是真正的傳統民歌, 而是比一般比pop較為acoustic, 主要以結他伴奏, 或著重和聲的一種音樂類型, 而這類歌又不一定限於以前的PPM, Brothers Four, John Denver, S&G, Don Mclean, etc..
如果一個來自美國的洋人來到香港, 想聽一些香港的folk music,
我諗佢地唔會expect係聽到以上歌手的歌,
所以我大膽咁諗, 如果我地唔好再叫我地唱果d做民歌, 而係叫例如acoustic pop, 或acoustic songs, 咁會唔會可以拉闊歌路及種類, 從而吸引更多新一代, 再從中推廣以前的acoustic經典(民歌)呢.
以上純粹個人意見, 如果發覺冇point, 唔好炳我.

Yee......係小平同志的嗎？

引文:

比利大哥：

唔好玩我啦，借過一下唔緊要，不過你都唔好將小平同志的名句硬放在毛主席的口裡去啊!

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"推廣民歌。服務社群。鍛鍊自我"

江sir,

其實我好欣賞閣下的熱誠同努力！
我想每個人睇事總是因為以前的經歷而會不同的。希望江Sir不要怪我才是。
一切都是順其自然吧！

Dear PPM

對於今年仲夏的那次音樂會程序處理的不當，導致一些嘉賓樂隊未能取到飯盒，這是因為我處事不週。現在正式向大家致歉意。

是次的音樂會能得到大家願抽空來幫是我們的榮幸。 我原本誠邀大家的目的是希望以各位前輩歌手來平衡我們年青人的不足，以補償年青人的幼弱無知，不希望到來的觀衆太失望，幸好此點還能做到。 而二來，也希我們的年青小朋友能放眼世界，多接觸其它音樂世界，不要作井下之蛙。

我自知我們的年青人可能雜亂無章，但他們的一些歌曲，卻也真正能使到個別的三、兩位家長親朋感動流淚。 至於能使到二十多位來自不同學校、社區，不同階層﹔從外展的邊緣青少年、新移民家庭、單親家庭的年青人﹔從互不相識，到能互相關懷、包容、禮讓而合作完成一個事工。 雖然分費了一點金錢、半絲辛勞，我想也是有價值的。

我熱愛音樂，喜愛民歌，年青時也從民歌中學懂了一些英語，‘她’曾經啟發了我對生命的看法，‘她’也是我前半生的領航員。 我絕對相信音樂、民歌能撫慰生命，但我卻不願因此而被‘她’支配。 我也希年青人能領會到我當年民歌於我的感受，但我深相，他們的喜好及其它的問題，對我來說亦同等重要。

PPM我衷心欣賞你的唱功，而你們更是我今天認知的一隊香港名不虛傳之民歌好組合。

最後﹔我再一次為我的程序處理致歉，對不起！


mel



ps. Dear PhantomGTR, 有一些可能只是我個人的感覺，勿其怪。

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　　小弟真的好多謝Tim哥、MEL哥及其他大佬的分享，這一次Brain Storm攪到小弟呢兩日都為了這個話題苦苦思量（一笑！）。

　　相信這裡每一位朋友都認同民歌的價值，亦都同意民歌係值得我們繼續去努力傳揚的。然而這個多元化的世界的確係一個大同，什麼型式的音樂都有，什麼類型的思想都有。所以，大家有唔同的睇法同意見實在無可避免的。不過小弟終始相信我們有一個共同的目標，就是民歌係值得大家“薪火相傳”。不過在討論時小弟希望大家可以放低自我，正如網主Tim話：「請大家也來出謀獻策喇」。故此，各位朋友，包括小弟，如果係到有乜得罪或講錯，請不要見怪，最緊要多多包涵！

　　講真，雖然民歌的定義好vague（大家可參考江sir的詮釋http://www.pinkart.com.hk/Folk%20Song.htm或其他朋友係此網的留言）。
然而全球各地的民歌無論什麼內容都好，總有一個共通的地方；就係著重深層的演譯，縱使未必有花巧或高難度的樂句，但個感覺就像老朋友在促膝談心時的感覺，每每觸動心弦。這個世界各地，無論係怎樣變化都好，都有一大班喜歡呢種感覺的朋友正在努力地把各種唔同的民歌流傳下去。今日呢到都係一樣。

　　其實，小弟咁多年來接觸過好多唔同的人，有玩音樂到唔識唔聽音樂的都有，不過好多人在對人或對事時都多少戴著有色眼鏡來辦事。音樂大同其實就好比一個Ball（唔係去跳舞個隻ball），有人鍾意用手打、拋、棒打，用腳來踢，及用支棍來篤等等，總之就各適其式。但可唔可以話用拍打的係高明過用腳踢的呢？或玩個ball大Ｄ係好過玩個ball好Ｄ的呢？好明顯就唔可以咁樣來比較啦。不過，今時今日係呢個世界的任可一個地方仍然有好多人係咁樣思考的。

　　事實係，在不同的歷史、文化、宗教背景，及不同的時代都會出現不同的音樂，當然各人亦有不同的喜惡。不過總會「物以類聚」，強迫不來的；夾得來或有共同喜好的自然會吹多兩咀。小弟好相信音樂雖然有好強的影響力，但音樂本身係中性的。一首音樂好唔好、爛唔爛，講真好睇個人喜好的。不過人類經歷了咁多年來，受歡迎及可以長遠流存的音樂總有些共同的地方的（各位可以自己慢慢研究一下）。再講，一個人對同一首音樂的感覺係會變的，因為人會受環境因素影響而改變的。例如他的人生經歷、際遇及眼光等等，都會影響呢一個人的領受。就好比睇書一樣，同一個人係唔同時候睇同一本書，個領受同體會一定會有所不同。有些書在年少時可能好喜歡的，不過出來做了幾年事就可能不再覺得是什麼了。或者，有些書在小時看不出什麼的，到了某些日子就會覺得字字硃磯。

　　今時今日，鐵一般的事實係香港空間有限，連思想的空間都好有限。香港地只得有限的傳媒，欠缺多元化，他們決定了絕大部份香港人的興趣及品味。可惜的是絕大部份香港地的傳媒都短視到不得了，只要睇番呢幾年的音樂、雜誌／期刊、電影、或者電視機／收音機的節目／話題等等，我們不得不承認這些年來的“主流”實在膚淺到難以再膚淺吧。如果大家有留意市場上出現越來越多舊歌的雜錦碟、舊電影的復刻碟，仲越出越好賣的，就睇到越來越多人對現在的主流的不滿。古語有云，「上有好者，下必甚然」；香港人的品味同認知就係每日咁樣耳濡目染下難免變得更加差勁。老實說，已經係好多年前開始，流行／多人玩的都係注重官能刺激，或者物質／利益主義行頭的。這些“主流”通通都不可以俾人深層的感覺／思考，相反令把持不定的人變得失落或浮誇。既然如此，民歌／文字這一類講求純樸、自然、心靈交流的藝術，因為欠缺花拳繡腿、官能刺激等的包裝，自然難以大行其道。請恕一句，小弟真的很難看得出一班弱勢社群可以怎樣君臨別人城下呢！倒是常常被人指著來說「風箏與風」也是好民歌吧（？）、唱得娘娘腔的也是叫民歌吧（？）、用結他彈到死下死下的都叫民歌吧（？）、編chord編得咁簡單的都是叫民歌吧（？）、或乜乜乜的都是民歌吧之類之類（？）。似乎，如果真的有「君臨城下」一事的話，我們玩民歌的呢一班弱勢社群才是被人強上中（一笑）／君臨城下中吧。^_^"

　　過了咁多年，好多人出過好多力，無論背後有乜動機，結果係點都好，這一切付出都不可以被否定的。既然投入了那麼多的人力物力都係咁的話，我諗大家好需要睇番佢地成功同失敗的地方，再按自己的環境同資源來設計些可行及有成效的辦法出來。小弟不知會唔會有朋友諗到條絕世好橋出來，不過小弟好相信好多事係逼不來的，hard sell又好、軟攻又好，他們是不喜歡的就是不喜歡的、他們是喜歡的就是喜歡的。小弟以前係讀大學時攪了好幾年的民歌活動，幾乎每年都會遇上一些玩得不錯但係唔肯浦頭的民歌高手，他們的原因都係我們個會玩的不是真民歌。正如林一峰先生談民歌：”其實民歌不是用結他來彈唱一首"好心好報"就是民歌......，民歌好多時就是一些說故事，談生活上真的感覺的歌”。（資料由Tim哥提供）作為攪手的我心諗，「如果多幾個好似你地D高手助陣我就唔洗係到玩呢Ｄ unplugged當民歌來賣啦！」無錯，「曹操都有知心人，包公都有對頭人」；我地實在不能討所有人的歡心，甚至因此而犧牲了個本質的。所以我只覺偉大的毛主席（對不住，Tim哥，勞煩閣下借過一下）的名言：「唔理黑貓定白貓，捉到老鼠的就是好貓。」

　　希望大家多多包涵小弟的不才，只是希望將來有更多好的民歌玩家一齊happy happy吧！

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Hi friends,

I do have the same though for sometimes ago. As I know there is a programme quoted " Drama in Education ". What do you think if we can suggest "Folk Song in education" to some other Principals.

I am Judie