討論區主頁 民歌會談室 2005.02.19 - Folk友聚會日誌半頁 | 無發表權 |
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Sim | 發表時間: 2005-03-15 18:27 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: Folk友聚會日誌半頁
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PhantomGTR | 發表時間: 2005-03-09 22:41 |
版主 註冊日: 2003-12-09 來自: 結他 發表數: 1325 |
Re: Folk友聚會日誌半頁
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Sim | 發表時間: 2005-03-09 20:34 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 Tc兄台的民族樂器知識果然豐富,一眼就睇得出沖繩三線同傳統日本的三絃有分別。
翻查資料,沖繩的sanshin(三線琴,好明顯是中文三線的日本譯音), 是確是和日本傳統的shamisen(日文三味線,即三絃琴,可稱為三味琴)有少少分別, 三線琴起源可追溯三千幾年前古埃及那些用蛇皮做琴面的三絃樂器—Nofer, 元朝時代經波斯傳至中國,再傳王琉球(即現稱沖繩)。 如根據年份,及用蛇皮製的特徵,由埃及Nofer傳入中國的應該是三弦。 資料: 三弦具有相當悠久的歷史淵源。明代楊慎在他的《升庵外集》中寫道:「今之三弦,始于元時(1279-1368)」。 如果追溯它的起源,秦代的「弦兆鼓」被認爲是三弦的前身。 早期,三弦多用於伴奏民間說唱、曲藝及戲曲音樂。 中樂的三絃 看三絃的樣子,應該就是沖繩三線的的前身。 約於1390年(中國明朝時代,日本的室町時代Muromachi period), 再傳至琉球(即日本稱的沖繩),成為沖繩的民族音樂之寶──三線。 三線(sanshin)通常是用蛇皮(蟒蛇皮或是琉球特產的一種嚮尾蛇皮)做琴面, 這便是沖繩民俗樂器三線(sanshin),後才傳入日本成為三味琴。 從沖繩博物館收藏的古畫中,可見當時除了三線之外,還很多中樂傳入了琉球。 當時琉球人還有一種音樂叫Uzagaku,專為官員及中國使團演奏的。 按此可收聽Uzagaku,有9成似中樂一樣,幾好聽。 http://www.pref.okinawa.jp/summit/a_la/tokusyu_5/05_uzagaku.mp3 1562年,沖繩的三線又傳到日本,但蛇皮在日本較難找到,所以改為以貓或狗皮代替, 加上少許改變,便成為日本的三絃琴(shamisen三味琴),流傳至今。 有趣的是,三絃琴初傳入至日本九州時,是由失明和尚彈奏的。 日本的三味琴(shamisen) 單看中國的三絃,沖繩的三線及日本的三味琴,都知道是同一起源。 另外,我亦很同意tc兄台說,上圖彈三線的師父的姿態,便知是高手。 我在沖繩看的那位三線師父,亦是這麼姿勢,腰板挻直,聲音宏亮, 我當時雖然初次聽,也知其是功力深厚的高手了。 三線的傳統彈姿。 日本三味琴高手亦是有一定彈姿。 不過部份新一代青年玩三線時或三味琴時,就好似彈結他咁。 街頭三線jam歌,從民俗意思嚟講,等於香港有人在街頭jam二胡。 至於Banjo,TC兄台說得無錯,資料話同古時中東,非洲的樂器有關。 大概是西班牙攻下阿拉伯後,將中東一些傳統樂器傳入歐洲, 而非洲黑人奴隸玩的一種絃樂後來亦隨發現新大陸傳入美洲成為Banjo。 至於非洲同中東咁近,會唔會同傳入中國的阮或後來的三絃同一起源,就唔知咯。 不過個樣就幾相似。 秦琴的前身,阮,比三絃更早傳入中國,是四絃琴,亦是從『西域』而來。 中樂的阮 據資料: 阮咸,簡稱阮、阮琴。秦朝以前該類樂器,總稱琵琶。後來(南北朝時)由西域傳來梨形 胡琵琶後,最晚在唐朝以後,阮琴類樂器,開始改稱為秦琵琶、漢琵琶、秦漢子。東漢 傅玄<琵琶賦>載:阮鹹是當時樂工參照琴、瑟、築、箜篌、弦 等樂器之形制所創,四絃。 秦琴 秦琴,彈絃樂器,由阮演變而來。 秦琴 Banjo Slavery and the Portrayal of African Americans in Art. “Banjo player” by William Sidney Mount 1830 至於飛機欖基哥彈的,是三條絃的,不知是否可叫三絃琴。 我好多年前問過佢,佢好似話唱d歌係自學返嚟,d飛機欖就自己秘製,不外傳既。 佢話以前有幾個人唱飛機欖,家陣全港應該得返佢一個。我諗佢都算繼九龍皇帝之後, 另一個港人集體回憶的人物。不過佢仲未受到藝術家或民俗學者的特別關注。 至於個琴,真係好似六絃的Dobro, 但佢得三絃,又好似用蛇皮做琴面, 又唔似中樂民俗樂器,我有問過佢係乜嚟,不過我唔記得左佢點答咯。 冬不拉(Dobro),是由結他演變而來。 而結他,是由希臘的抱琴演變而來。 而希臘,即中東一帶,咁同阮,秦琴,三絃琴,又唔知有冇關係呢? Sorry,我更加離題萬丈, 不如TC兄台,你將個主題修改為『南音唱後有感』之類啦。 |
tccheung | 發表時間: 2005-03-09 03:10 |
青韻是我家! 註冊日: 2003-12-27 來自: 發表數: 468 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 Sim兄:對!那位日本老先生手上那把琴正是三弦。只是我見到它音箱側板較厚,應該是改良過的。它出來的琴聲未必及得上傳統三弦的高吭有力,但應會多上幾分沉渾圓潤。
我也估計那位老先生應是一位彈三弦的大師級人馬。Sim兄可能會笑我荒謬,怎能單看照片就判定人家是一位大師? 你且看看他一臉肅然,握琴和坐姿都儼然有其法度,一派恢宏氣魄;我很喜歡用「深沉」兩個字,看!這就叫做深沉了!那是裝扮不來、裝扮不來的!我這次應該不會走漏眼。 秦琴應該比Banjo出現得更早,只是我很懷疑Banjo是從一種非洲土人的傳統樂器改良過來的。我亦估計秦琴的「秦」字和陝西這地方有關;也只好留待能偷閒半日,沏茶一壺,在故書堆中去查究了。 咦?基哥手上那把琴,看來很像Sum兄剛提到的Dobro。只是我老是看不清楚它有多少條弦線,那音箱面板的圓形共鳴片黏上蛇皮也真有趣,我也是第一次見到。而共鳴片的側邊開了幾個呈弧形窄坑的音窗,再配合那張蛇皮共鳴發聲,相信出來的琴音亦相當獨特的。 我在報章雜誌也看過基哥的報導,但沒有聽過他唱的是甚麼。我估計他唱的是叫「板眼」的民間曲藝,也可能唱的是南音,又或者是其它曲藝。 「Folk友聚會」竟然扯到基哥,又離題了。真是罪過。 |
sum | 發表時間: 2005-03-08 22:30 |
青韻是我家! 註冊日: 2004-07-17 來自: 發表數: 546 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 Dear Sim and TC,
Honestly speaking I know nothing about traditional Chinese music. So I really learnt a lot from both of your passages. I think may be the Dobro can be a suitable instrument to back up 南音 music, since the Dobro does have that "blusy" taste. |
Sim | 發表時間: 2005-03-08 22:24 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 Tc兄台,
小弟不才,樂理連半桶水都冇,所以兄台所講的,我都只有聽住先,暫時消化唔哂。 講開秦琴, 三線琴,令我諗起沖繩民族音樂三線(sanshin), 都係500年前傳過日本, 我兩年前去沖繩旅行時,聽過一個老師父用三線唱沖繩民歌,佢一人彈唱,(記憶中有d似rod哥 ) 唔駛用mic,好夠中氣, 而琴聲亦夠響亮,一樣冇插mic. 歌聲好悅耳, 同南音有d似, 不過旋律冇咁blues, 比較似舊式日本歌. 周華健紅極一時的「花心」,就是改編自沖繩歌謠「花」。 Intro就是用三線彈的, 個師父都有唱這首沖繩名曲, 全場觀一齊拍和,好正, 按這LINK可試聽三線的聲音, 真係好似南音既秦琴, http://www.brown.edu/Departments/IESE/attlas/rits/real/sanshin.ram 請問tc兄台, 唔知有西洋banjo先, 定中國既秦琴先既呢? 仲有旺角賣飛機欖既基哥, 佢唱果d又算唔算唱龍舟? 佢話好多係自己作既. 基哥個三絃琴真係有音格, 沖纜線個三線好似冇音格個喎。 基哥好似仲係玩fingerpicking,唔用pick |
tccheung | 發表時間: 2005-03-08 19:33 |
青韻是我家! 註冊日: 2003-12-27 來自: 發表數: 468 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 Sim兄:我自己沒有正式學過音樂,對中西音樂的樂理可謂一竅不通。以我所知:中樂是沒有Major或Minor這個概念的。我當年玩南音時,一支二胡兩條弦定調(tune)後,同時可以玩正線和乙反線,所以是不存在Key的高低的。
乙反線是廣東音樂的特色,亦是一種非常淒苦的曲調,但我有時聽見人家用西洋樂器玩一些廣東乙反小曲,總是無法玩出乙反那種韻味。淒怨是夠淒怨了,但始終怨不出那種幽深。 「乙反」在廣東音樂意思是:乙=Ti〔低〕、反=Fa。乙反線的曲句是用上So〔低〕、Ti〔低〕、Do、 Ra、 Fa、 So、Ti...而組成的。但畢竟中西兩種音樂的Mode是不同的,所以用西方樂理來看,要玩出乙、反(Ti〔低〕、Fa)兩個音,是要將Fa升高、Ti降低,才能玩得出來;亦即我之前寫的Fa+和Ti-。至於是否分別將Fa升半調或Ti降半調就可以?我就不得而知了。 我也很想知道西方樂理對這個問題是如何整理,才有此一問。結果讓你攪上半天而茫無頭緒,真的害苦了你。 只是我這樣胡混的一問,終於逃不過Sum兄的法眼,他說:"So may be there are different scales used in the song.",是非常中肯的。 嗯,秦琴和Banjo的外型確有幾分相像,同樣是撥弦樂器,而且秦琴也有用4條弦的。只是秦琴的音箱較小較薄,除圓形外,亦會是呈6角形。兩種樂器的音色想來亦有幾分接近。 我有時經過旺角通往地鐵的行人燧道出口,間或會看見一位老人家拿著一支2弦秦琴在賣唱的。 而在<南音群英會>伴奏的樂師吳詠梅女士,我印象中她玩的秦琴是3條弦的。3弦秦琴和另一中樂器三弦(琴)更相似,兩者都是撥弦樂器,同樣要拿pick來彈奏的。 而兩種樂器最大分別是秦琴的琴桿和結他一樣,是有一格一格的按把位;而三弦的琴桿卻和小提琴一樣,是平滑無按把位的。 Sim兄不要小看三弦這種樂器,它彈出來的聲音清亮而擴遠,所以在中樂伴奏的組合中,它有時會像西樂的小提琴一樣,扮演主導的位置。 我記得在去年的<南音群英會>,也提到下半場找來馮華先生客串用三弦伴奏,單是聽他彈的一手三弦,已值回票價了。 我又記得阮兆輝先生說過戲曲行內有句話:「一年古箏、十年琵琶、一世三弦」。意思是學古箏一年會有小成;學琵琶要十年;但學三弦要一生時間。這句話當然是戲言,但多少也反映要彈得好三弦是絕不簡單。 秦琴的前身是月琴,它和三弦都是古時從波斯(今之中東伊朗一帶)傳入中國,其實現在許多中樂樂器都是古時經絲綢之路傳來中國的,如洋琴、阮、(二)胡琴、箜篌、琵琶...等;再經改良進化後成為今天的面貌。 其中三弦後來又經中國輾轉傳到日本,沿用至今。有時真不得不服日本人,他們要學、總會拿人家最好的東西來學,又懂得發揮其所長、保留其精髓。現在我們在一些日本古裝電視劇和電影,不難聽見配樂有三弦的彈奏,那一連串清脆爽朗的琴音,就是三弦的聲音了。 咦?「Folk友聚會」竟然會扯到日本仔彈三弦?離題了、離題了。 Rod哥:下次有機會踫面會借給你阮兆輝和白駒榮的南音CD。 |
Sim | 發表時間: 2005-03-07 19:23 |
青韻典堂級民歌好友 註冊日: 2004-04-28 來自: 發表數: 1439 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 引文:
多謝sum哥腸教. 係嘞, 有次同tc兄閒聊,佢 話想搵個識彈二胡或banjo既人夾下南音, 我諗banjo同秦琴有d似, 可以夾到掛, 可能mandolin都得. 唔知係咪真係得既呢, 得都幾過癮. |
阿添 | 發表時間: 2005-03-06 12:19 |
網站管理員 註冊日: 2003-12-08 來自: 錦上路 發表數: 4326 |
Re: Folk友聚會日誌半頁
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sum | 發表時間: 2005-03-05 23:36 |
青韻是我家! 註冊日: 2004-07-17 來自: 發表數: 546 |
Re: Folk友聚會日誌半頁 Dear Sim兄:
I think you did not 彈錯左 since there are 3 types of minor scale : Natural minor : 1 2 b3 4 5 b6 b7 (which has 3 flats as you are refering) Harmonic minor : 1 2 b3 4 5 b6 7 (2 flats only) Melodic minor : 1 2 b3 4 5 6 7 (1 flat) So may be there are different scales used in the song. |
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